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Quelli di Informatica :: Leggi il Topic - Decreto Gelmini e proteste.... mi spiegate?
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Decreto Gelmini e proteste.... mi spiegate?
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Autore Messaggio
darkprince
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MessaggioInviato: Mar 07 Dic, 2010 - 15:49    Oggetto: Decreto Gelmini e proteste.... mi spiegate? Rispondi citando

Gentilmente, senza trascendere in risposte abominevoli o dibattiti politici, potreste spiegarmi su quali di questi punti (o su quali punti non presenti in questa lista) gli studenti protestano??

Codice:

- ADOZIONE DI UN CODICE ETICO per evitare incompatibilità e conflitti di interessi legati a parentele. Alle università che assumeranno o gestiranno le risorse in maniera non trasparente saranno ridotti i finanziamenti del Ministero.

- LIMITE MASSIMO complessivo di 6 anni al MANDATO DEI RETTORI, inclusi quelli già trascorsi prima della riforma. Un rettore potrà rimanere in carica un solo mandato.

- DISTINZIONE NETTA DI FUNZIONI TRA SENATO E CDA: il Senato avanzerà proposte di carattere scientifico, ma sarà il CdA ad avere la responsabilità chiara delle assunzioni e delle spese.

- IL CDA avrà almeno 3 membri esterni su 11. Il presidente potrà essere esterno. Presenza qualificata degli studenti negli organi di governo.

- DIRETTORE GENERALE AL POSTO DEL DIRETTORE AMMINISTRATIVO: il direttore generale avrà compiti di grande responsabilità e dovrà rispondere delle sue scelte, come un vero e proprio manager dell'ateneo.

- NUCLEO DI VALUTAZIONE D'ATENEO A MAGGIORANZA ESTERNA per garantire una valutazione oggettiva e imparziale.

- GLI STUDENTI VALUTERANNO I PROFESSORI e questa valutazione sarà determinante per l'attribuzione dei fondi dal Ministero.

- FUSIONI ATENEI: ci sarà la possibilità di unire o federare università vicine, anche in relazione a singoli settori di attività, di norma in ambito regionale, per abbattere costi e aumentare la qualità di didattica e ricerca.

- RIDUZIONE DEI SETTORI scientifico-disciplinari, dagli attuali 370 alla metà (consistenza minima di 50 ordinari per settore). No a micro-settori che danneggiano la circolazione delle idee e danno troppo potere a cordate ristrette.

- RIORGANIZZAZIONE INTERNA DEGLI ATENEI: riduzione molto forte delle facoltà che potranno essere al massimo 12 per ateneo.

- RECLUTAMENTO DI GIOVANI STUDIOSI: introdotta l'abilitazione nazionale come condizione per l'accesso all'associazione e all' ordinariato. L'abilitazione è attribuita da una commissione nazionale sulla base di specifici parametri di qualità. I posti saranno poi attribuiti a seguito di procedure pubbliche di selezione bandite dalle singole università, cui potranno accedere solo gli abilitati. Tra i punti salienti: Commissioni di abilitazione nazionale autorevoli con membri italiani e, per la prima volta, anche stranieri; cadenza regolare annuale dell'abilitazione a professore, al fine di evitare lunghe attese e incertezze; distinzione tra reclutamento e progressione di carriera.

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MessaggioInviato: Mar 07 Dic, 2010 - 16:27    Oggetto: Rispondi citando

e i tagli?
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darkprince
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MessaggioInviato: Mar 07 Dic, 2010 - 16:30    Oggetto: Rispondi citando

appunto ho detto di riportarmi qui le parti sulle quali si protesta Smile
suppongo che per dire ''i tagli'' qualcuno abbia la parte del decreto dove se ne parla e quindi può riportarmela qui, no?
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alberto89
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MessaggioInviato: Mar 07 Dic, 2010 - 16:33    Oggetto: Re: Decreto Gelmini e proteste.... mi spiegate? Rispondi citando

darkprince ha scritto:
Gentilmente, senza trascendere in risposte abominevoli o dibattiti politici, potreste spiegarmi su quali di questi punti (o su quali punti non presenti in questa lista) gli studenti protestano??


Non vuoi sfociare in politica e poi si capisce chiaramente che la lista con le favolette è reddatta da una determinata fazione politica Ridendo

Non ho molto tempo e ti voglio solo far aprire gli occhi su uno dei punti che hai citato, quello del parentado che i prof baroni si tirano dietro e lo faccio incollandoti 2 righe del discorso di AdP fatto alla camera dei deputati (giusto per far capire alcune proposte da dove arrivano e come vengono trasformate):

Citazione:
Dice che vuol combattere le baronie ma le incentiva!
Sì è così ministra Gelmini: stamattina Lei ha gettato la maschera. Noi dell'Italia dei Valori abbiamo presentato un emendamento per vietare di chiamare presso un ateneo chiunque avesse parenti in quella stessa università.
Lei Ministro ha subito fatto presentare un subemendamento in cui ha previsto che il divieto non debba riguardare chi abbia un parente professore ma scatti solo se il parente insegna nello stesso dipartimento che ha effettuato la chiamata.
Furbetta di una ministra! Pure le pietre sanno che per uscire da un dipartimento ad un barone basta scrivere una letterina e per rientrarci basta scrivere un’altra letterina.
Così chi vuol fare assumere il parente o l'amica di turno dovrà solo uscire e poi rientrare nel dipartimento per poche ore – giusto il tempo di far assumere il raccomandato di turno. Le nostre università sono diventate come le porte girevoli dei Grand Hotel.
Questo da noi si chiama truffa, Ministro Gelmini e non riforma.



Poi ci sarebbe da parlare del trattamento riservato ai ricercatori, della barzelletta dei fondi per i ricercatori che rientrano eliminati, mentre si tengono quelli per far ritornare i cervelli in italia (chi è così coglione da ritornare per poi doversene andare dopo 2-3anni per mancanza di fondi?), delle valutazioni fatte sull'intera università e non sulle singole facoltà (così se, ad esempio, la federico secondo ha delle eccellenze nelle facoltà di matematica, biotecnologie e lettere classiche, ma è deficitaria in tutto il resto, sarebbe gravemente penalizzata e si perderebbero anche le poche eccellenze presenti).

Poi come non parlare delle università private, che sono state rese in tutto e per tutto pari alle università pubbliche, e via dicendo Girano Occhi [/b]
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darkprince
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MessaggioInviato: Mar 07 Dic, 2010 - 16:38    Oggetto: Rispondi citando

oltre a insinuare un'accezzione politica nel mio post, e a quotare quello che un politico dice (giusto perchè sei coerente e mi staresti rispondendo in modo apolitico) non hai risposto alla mia domanda.

la ripeto forse è più chiara:

POICHE' NON HO TROVATO ALTRO DI DOCUMENTATO, POTRESTE SCRIVERMI (DOCUMENTATI E NON CITATI DA POLITICI DI QUALSIASI PARTITO) I PUNTI SUI QUALI SI FA PROTESTA?


grazie occhiolino
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alberto89
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MessaggioInviato: Mar 07 Dic, 2010 - 17:10    Oggetto: Rispondi citando

darkprince ha scritto:
oltre a insinuare un'accezzione politica nel mio post, e a quotare quello che un politico dice (giusto perchè sei coerente e mi staresti rispondendo in modo apolitico) non hai risposto alla mia domanda.


Mentre la tua lista era apolitica Girano Occhi . La tua lista non è più apolitica nel momento in cui non corrisponde agli effetti della legge che si sta per approvare.


darkprince ha scritto:

la ripeto forse è più chiara:

POICHE' NON HO TROVATO ALTRO DI DOCUMENTATO, POTRESTE SCRIVERMI (DOCUMENTATI E NON CITATI DA POLITICI DI QUALSIASI PARTITO) I PUNTI SUI QUALI SI FA PROTESTA?

grazie occhiolino


http://wp1104829.vwp1369.webpack.hosteurope.de/SERVER/3687.pdf questo è il testo approvato alla camera il 30nov, leggilo e fatti una tua idea a questo punto Girano Occhi
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darkprince
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MessaggioInviato: Mar 07 Dic, 2010 - 17:16    Oggetto: Rispondi citando

alberto89 ha scritto:

Mentre la tua lista era apolitica Girano Occhi . La tua lista non è più apolitica nel momento in cui non corrisponde agli effetti della legge che si sta per approvare.

Non è una lista DA ME INTERPRETATA ma presa direttamente da un sito di informazione. La tua malafede a riguardo mi fa già capire che tutto ciò che hai scritto dopo questa frase è pressocchè banale e stupido


alberto89 ha scritto:

http://wp1104829.vwp1369.webpack.hosteurope.de/SERVER/3687.pdf questo è il testo approvato alla camera il 30nov, leggilo e fatti una tua idea a questo punto Girano Occhi


Come infatti è! Però poichè sono cortese e gentile ti rispondo:

poichè in questo forum ci sono tante persone che hanno preso parte a manifestazioni, assemblee, scioperi, ho chiesto se è possibile che mi si riportino le parti estratte da quell'enorme documento alle quali si fa riferimento nelle proteste etc.

Che tu mi vieni a postare il file PDF, e mi dici: leggi e fatti un idea, credi di rispondere al mio quesito? Se tu lo hai già letto, dovrebbe risultare facile poter individuare le parti che ho chiesto e postarmele. Se così non fosse, puoi anche tacere e non rispondere baggianate, no? GRAAAAAAAZIE
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LeLLone
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MessaggioInviato: Mar 07 Dic, 2010 - 17:23    Oggetto: Rispondi citando

Copio e incollo il resoconto del nostro migliore rappresentante in questi 10 anni :

Oggi lunedì 6 dicembre 2010 si è tenuta nell’Aula Magna di Piazzale Tecchio l’ASSEMBLEA GENERALE DEGLI STUDENTI di Ingegneria, “Leggiamo la Gelmini”.

Partecipazione massiccia degli studenti con un’affluenza di oltre 500 ragazzi che per ben 4 ore(non tutti hanno resistito tuttavia) sono rimasti a discutere e confrontarsi sui contenuti del “ddl Gelmini” e sulle eventuali proposte di protesta da adottare.

L’Assemblea, iniziata verso le 14:30, ha visto inizialmente una parte di informativa rivolta ai presenti prima mostrando il video che il Ministro dell’Istruzione, dell’Università e della Ricerca ha realizzato su YouTube rivolto agli studenti sui “tentativi” di miglioramento della Riforma ( http://www.youtube.com/watch?v=TGSvlrCynEw ), dopodiché, seguendo il Suo consiglio, si sono affrontati dettagliatamente i contenuti del Testo emendato alla Camera Martedì 30 Novembre mettendo in risalto i punti salienti con breve commento fatto dal sottoscritto.

Il testo mostrato e commentato lo trovate al link seguente:

https://docs.google.com/leaf?id=0BxLxs-3rSxfPODI1MDQ1NTUtN2RiZC00OTM3LWFkMjQtNWFlNTdkZDRjYjQ4&hl=en

Dopo aver affrontato l’argomento si è ascoltato il parere ed il punto di vista del Rappresentante dei Ricercatori al CUN(Consiglio Universitario Nazionale) Alfonso Montella e si è dato spazio agli interventi dei presenti che oltre ai commenti si sono fatti portavoce di varie proposte che sono le seguenti:

1)Partecipazione all’iniziativa prevista per domani Martedì 7 Dicembre alle ore 10:30 a Piazza San Domenico Maggiore“Gli studenti veri sono in piazza a studiare” : recarsi in piazza e mettersi a studiare insieme agli studenti delle altre Facoltà

2)Organizzazione di altri interventi di natura assembleare come quello odierno

3)Partecipazione all’Assemblea permanente di Ingegneria: primo appuntamento domani Martedì 7 Dicembre ore 10 nell’atrio di Piazzale Tecchio

4)Realizzazione WebTv – RadioOnline degli studenti per informare e sensibilizzare chi ancora non lo è

5) Strutturazione e redazione di una Riforma Universitaria degli Studenti

6)Evitare proteste all’interno delle sedi universitarie e convogliare forze ed energie all’esterno, magari in occasioni di manifestazioni pubbliche, per riuscire facilmente ad arrivare sui Mass Media:

* Volantinaggio Mercoledì 8 Dicembre presso i centri commerciali e i luoghi di aggregazione
* Essere presenti con striscioni e mobilitarci Mercoledì 8 Dicembre, a Piazza del Gesù in occasione della “Incoronazione della mad**na”
* Calare striscione da Castel Sant’Elmo
* Lezioni in piazza garantendo il diritto allo studio e permettendo di poter proseguire sotto altra forma i corsi universitari
* Mobilitazione/occupazione Cimitero delle Fontanelle

7)Lettera al Presidente della Repubblica da parte di tutti gli studenti di Ingegneria “Federico II” con allegato un plico con le fotocopie dei libretti universitari con scritto sopra "IO C'ERO"

8)Andare a Montecitorio a protestare

9)Partecipazione alla manifestazione nazionale il 14 Dicembre a Roma in occasione del voto di fiducia per il Presidente del Consiglio Berlusconi

10)Indizione Assemblea Generale in Aula Magna dopo il voto di fiducia.

11)Realizzazione di un video per Youtube e farlo diventare video della settimana

12) Cercare il coinvolgimento di tutte le componenti su scala nazionale

13)Manifestazione il 13 Dicembre a Roma prima del voto di fiducia per evitare strumentalizzazioni

14)Richiesta del blocco dei corsi nelle ore pomeridiane per organizzare discussioni e confronti degli studenti sulle mobilitazioni

15)Creazione di un gruppo di lavoro composto da studenti di Ingegneria della “Federico II” sugli sprechi economici della Facoltà

16) Realizzazione di un video per avvicinare e portare all’attenzione di trasmissioni quali Le Iene o/e Striscia La Notizia le condizioni in cui versa l’Università

Dato il numero ridotto di presenti alla conclusione dell’Assemblea ed alle uscite “fuori tema” di qualcuno tali proposte non sono state messe al voto per rispetto anche dei non presenti e per evitare che le scelte di pochi possano condizionare i comportamenti di molti. Si è riscontrata l’esigenza tuttavia, al di fuori delle proposte presentate, di continuare ad informare e sensibilizzare tutti in modo scevro ed imparziale. Invito tutti voi a farlo con i vostri colleghi come continuerò incessantemente a farlo io. Per le proposte, la loro valutazione, discussione e messa in opera rimando ai successivi momenti di aggregazione che saranno organizzati nei prossimi giorni…Stay Tuned!

Mimmo Petrazzuoli
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MessaggioInviato: Mar 07 Dic, 2010 - 17:25    Oggetto: Rispondi citando

ecco quello che si definisce SPAM!
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MessaggioInviato: Mar 07 Dic, 2010 - 17:32    Oggetto: Rispondi citando

darkprince ha scritto:
ecco quello che si definisce SPAM!


Je
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MessaggioInviato: Mar 07 Dic, 2010 - 17:33    Oggetto: Rispondi citando

sei un povero ebete che rispondi pure! Poi ci si lamenta .... bah!
è per colpa di gente come te che siamo nella me**a più totale!
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MessaggioInviato: Mar 07 Dic, 2010 - 17:37    Oggetto: Rispondi citando

darkprince ha scritto:
sei un povero ebete che rispondi pure! Poi ci si lamenta .... bah!
è per colpa di gente come te che siamo nella me**a più totale!


Senti nn ti conosco e di certo nn devo essere offeso da te...se tieni qualke problema mandami il tuo cell in privato ke prendiamo un appuntamento e mi dici ebete in faccia!!!
Ma guarda te...
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darkprince
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MessaggioInviato: Mar 07 Dic, 2010 - 17:40    Oggetto: Rispondi citando

hai ragione, ti ho trattato bene chiamandoti ebete! E il fatto che non mi conosci è un bene per te, perchè altrimenti questa testa di c### che ti ritrovi te la spaccavo a metà. Ora oltre alle sceneggiate stile Mario Merola se non hai da dire NULLA DI UTILE al topic sei pregato di non rispondere.

GRAZIEEEE
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MessaggioInviato: Mar 07 Dic, 2010 - 17:46    Oggetto: Rispondi citando

cioè mi chiedo

E' COSI' DIFFICILE RISPONDERE SOLO ALLA DOMANDA CHE HO FATTO? Perchè bisogna scrivere cazzate o spammare senza motivo? E' così assurdo che qualcuno voglia sapere qualcosa discutendo su FATTI CERTI SCRITTI piuttosto che ascoltare o leggere la versione di qualuno? Triste
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MessaggioInviato: Mar 07 Dic, 2010 - 17:46    Oggetto: Rispondi citando

Per favore mi dici cosa ti ha dato fastidio???
Se stavi all'assemblea del 6 ti rendevi conto dei tanti punti nn kiari della riforma.Scusa se sono andato fuori topic ma nn vedo perke' devo essere offeso. Appena posso ti documento meglio.Per ora devo pensare ad altro ...


Ultima modifica di LeLLone il Mar 07 Dic, 2010 - 17:52, modificato 1 volta in totale
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MessaggioInviato: Mar 07 Dic, 2010 - 17:47    Oggetto: Rispondi citando

ho scritto sopra
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MessaggioInviato: Mar 07 Dic, 2010 - 17:55    Oggetto: Rispondi citando

Ti sei calmato allora.Bene...
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MessaggioInviato: Mar 07 Dic, 2010 - 18:08    Oggetto: Re: Decreto Gelmini e proteste.... mi spiegate? Rispondi citando

darkprince ha scritto:
Gentilmente, senza trascendere in risposte abominevoli o dibattiti politici, potreste spiegarmi su quali di questi punti (o su quali punti non presenti in questa lista) gli studenti protestano??



Cmq se ti leggevi il comunicato del resoconto e al link :

https://docs.google.com/leaf?id=0BxLxs-3rSxfPODI1MDQ1NTUtN2RiZC00OTM3LWFkMjQtNWFlNTdkZDRjYjQ4&hl=en

ti scaricavi il pdf della legge puoi vedere in giallo i punti nn kiari.Spero di essere stato utile...
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MessaggioInviato: Mar 07 Dic, 2010 - 19:24    Oggetto: Rispondi citando

darkprince ha scritto:
hai ragione, ti ho trattato bene chiamandoti ebete! E il fatto che non mi conosci è un bene per te, perchè altrimenti questa testa di c### che ti ritrovi te la spaccavo a metà. Ora oltre alle sceneggiate stile Mario Merola se non hai da dire NULLA DI UTILE al topic sei pregato di non rispondere.

GRAZIEEEE


non vedo perchè qualcuno deve perdere tempo a convincerti che questa legge è tremenda(non in toto ovviamente, alcune cose buone ci sono) per cosa? per la figura dei ricercatori ad esempio oppure per le borse di studio viste come debito(come succede in inghilterra ma senza il contesto sociale inglese) oppure perchè vuole combattere i baroni ma allo stesso tempo demanda ai soli professori ordinari le decisioni...e non solo.
ognuno si fa la sua opinione... SE tu hai un cervello e ti sei fatto l'idea che esponi buon per te! io me ne sono fatta un'altra ma non sprecherò il mio tempo a far cambiare la tua...in ogni caso mi innervosiscono i coglioni che si fanno grandi dietro un monitor quindi se mi vuoi rispondere fallo da vicino tanto seguo a via claudio aula c2a giovedi mattina e pomeriggio! saluti
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MessaggioInviato: Mar 07 Dic, 2010 - 20:43    Oggetto: Rispondi citando

Ovviamente io ho parlato da STUDENTE no da politico o candidato. Mi scuso se sono andato fuori topic,Mi son fatto prendere dalla mobilitazione...cmq mimmo su questo link ha spiegato quali sono i punti nn kiari. Sono quelli in giallo...

https://docs.google.com/leaf?id=0BxLxs-3rSxfPODI1MDQ1NTUtN2RiZC00OTM3LWFkMjQtNWFlNTdkZDRjYjQ4&hl=en&pli=1

Mentre i punti salienti sono a questo link:

http://freepdfhosting.com/28a1db5a16.pdf

Ciao a tutti gli interessati,
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MessaggioInviato: Mar 07 Dic, 2010 - 20:57    Oggetto: Rispondi citando

ragazzi capisco che con un clima "caldo" ed un tema che, purtroppo, contrappone al posto di unire, la discussione possa inalberarsi, però ritengo sia davvero poco educato e rispettoso nonchè scarsamente costruttivo un dialogo fatto di offese personali.
Se noi, giovani, studenti, per discutere del nostro futuro arriviamo a questi livelli, quelli che discutono del presente, del pane sulla tavola con famiglie e figli a carico, cosa dovrebbero fare, il far west?


scusate per l' off topic
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darkprince
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MessaggioInviato: Mar 07 Dic, 2010 - 21:09    Oggetto: Rispondi citando

mi sembra una risposta ineccepibile!

Sinceramente non capisco perchè chiunque risponda a questo topic anzichè venirmi in contro e spiegarmi: ''guarda si protesta perchè, secondo quanto c'è scritto qui allora.... XXXX XXXX'''

- mi ripropone parole di politici (che tutto sono tranne che oggettive! I politici fanno TUTTI SCHIFO e mi rifiuto di ascoltare una loro opinione a riguardo)

-mi suggerisce di leggermi il decreto per intero e farmi un'opinione (ma se ho chiesto per quali punti del decreto stiamo protestando non è più facile segnalarmeli e spiegarmi il perchè?)

- mi spamma giusto perchè si deve render noto che è stata fatta un assemblea (che non ha portato a NULLA)

- mi suggerisce incontri minacciosi o chiarificatori senza però rispondere alla mia domanda (non hai tempo per scrivermi i motivi però hai tempo di scrivere cazzate?? bah...)

QUI C'E' SERIAMENTE QUALCOSA CHE NON VA! Shokkato

Sono sicuro che se avessi chiesto come implementare una classe in C++ avrei ricevuto risposte cordiali e chiarificatrici, ma poichè si parla di qualcosa che non è didattico è lecito rispondere a vanvera? Confuso
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MessaggioInviato: Mar 07 Dic, 2010 - 21:19    Oggetto: Rispondi citando

forse il discorso è degenerato perchè " è sembrato " che entrassi in discussione con un chiaro intento provocatorio citando una lista di chiara propaganda... e inoltre alzando a dismisura i toni con frasi del tipo ti spacco la testa etc...

forse non ci siamo resi conto del tuo reale intento di voler capire...
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MessaggioInviato: Mar 07 Dic, 2010 - 21:19    Oggetto: Rispondi citando

Scusami hai ragione,Inizialmente ero off topic ma ho spiegato i motivi.Cmq poi ti ho passato i link :

LeLLone ha scritto:
Ovviamente io ho parlato da STUDENTE no da politico o candidato. Mi scuso se sono andato fuori topic,Mi son fatto prendere dalla mobilitazione...cmq mimmo su questo link ha spiegato quali sono i punti nn kiari. Sono quelli in giallo...

https://docs.google.com/leaf?id=0BxLxs-3rSxfPODI1MDQ1NTUtN2RiZC00OTM3LWFkMjQtNWFlNTdkZDRjYjQ4&hl=en&pli=1

Mentre i punti salienti sono a questo link:

http://freepdfhosting.com/28a1db5a16.pdf

Ciao a tutti gli interessati,


Forse mi tieni sulla palle... capita

darkprince ha scritto:

SONO EBETE
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darkprince
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MessaggioInviato: Mar 07 Dic, 2010 - 21:22    Oggetto: Rispondi citando

Pako_O ha scritto:
forse il discorso è degenerato perchè " è sembrato " che entrassi in discussione con un chiaro intento provocatorio citando una lista di chiara propaganda... e inoltre alzando a dismisura i toni con frasi del tipo ti spacco la testa etc...

forse non ci siamo resi conto del tuo reale intento di voler capire...


alzo i toni (e mi scuso perchè non si dovrebbe mai fare, ma sticazzi) perchè c'è gente come LELLONE che continua a postare idiozie Girano Occhi

a te non girerebbero le scatole scusa?
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LeLLone
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MessaggioInviato: Mar 07 Dic, 2010 - 21:23    Oggetto: Rispondi citando

Mi dici cosa ti ha dato fastidio di preciso???
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darkprince
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MessaggioInviato: Mar 07 Dic, 2010 - 21:25    Oggetto: Rispondi citando

sei la chiara dimostrazione di quando uno si iscrive all'università per sport!

il tuo futuro già lo vedo.... al banco frigo da gennarì! ridi ridi

mi da fastidio quando continui a scrivere sciocchezze quando mi sembra abbastanza chiaro il motivo di questo topic
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Ultima modifica di darkprince il Mar 07 Dic, 2010 - 21:29, modificato 1 volta in totale
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MessaggioInviato: Mar 07 Dic, 2010 - 21:26    Oggetto: Rispondi citando

Beh....a me sembra che sia proprio il fatto di cercare che qualcuno ci spieghi le cose(e non perdere noi del tempo ad interessarci della cosa)una dei motivi per cui l'italia è un paese nel caos,fazioso e provincialotto..
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darkprince
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MessaggioInviato: Mar 07 Dic, 2010 - 21:27    Oggetto: Rispondi citando

TOTTIGOL ha scritto:
Beh....a me sembra che sia proprio il fatto di cercare che qualcuno ci spieghi le cose(e non perdere noi del tempo ad interessarci della cosa)una dei motivi per cui l'italia è un paese nel caos,fazioso e provincialotto..


eggià, perchè quando vai a ricevimento o a lezione da un prof per farti spiegare una cosa SEI FAZIOSO O PROVINCIALOTTO! Girano Occhi
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LeLLone
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MessaggioInviato: Mar 07 Dic, 2010 - 21:28    Oggetto: Rispondi citando

Pako_O ha scritto:
forse il discorso è degenerato perchè " è sembrato " che entrassi in discussione con un chiaro intento provocatorio citando una lista di chiara propaganda... e inoltre alzando a dismisura i toni con frasi del tipo ti spacco la testa etc...

forse non ci siamo resi conto del tuo reale intento di voler capire...


GRAZIE
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