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Che ne pensate del ritorno al fascismo?
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gae85
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MessaggioInviato: Gio 11 Set, 2008 - 16:51    Oggetto: Rispondi citando

TRG ha scritto:
Gae scusami, ma forse tu non leggi. il problema dell' immigrazione c' è e va risolto, ci sono anche altri problemi che vanno risolti, questo è sicuro, ma non è che dato che ci sono altri problemi quello della delinquenza tra gli extracumunitari non esiste. Se si mandassero via tutti gli extracomunitari che delinquono e rimanessero solo gli italiani, saremmo a metà dell' opera, da una parte bisogna pure cominciare e non credo che sarebbe un atteggiamento fascista come alcuni paventano.Che ti devo dire, allora dato che per alcuni l' atteggiamento è fascista lasciamo le cose coe stanno e i delinquenti indipendentemente dalla loro nazionalità continuano a fare quello che vogliono. Prospetti questo? non capisco!


No, io leggo benissimo, infatti vi rispondo punto su punto. Siamo d'accordo che un immigrato che delinque è un problema, ma io vi sto dicendo che è uno degli ultimi problemi del nostro paese. Il problema vero è il marcio che c'è nella nostra classe politica, che ha come diretta conseguenza la mancanza di certezza della pena (e qui siamo d'accordo per la seconda volta, visto che anche tu auspichi una punizione per chiunque delinqua!)...Cioè, se la stragrande maggioranza dei nostri politici è corrotta e delinquente, essa attuerà sempre provvedimenti che indeboliscono la magistratura e le forze di polizia (e il governo attuale si è scatenato su questi aspetti)...Mi pare ovvio, sennò starebbero tutti dentro! E qui ti voglio: tu ti aspetti una soluzione da QUESTA classe politica, e allora stai fresco...Io invece miro a risolvere il problema sicurezza ALLA BASE, cioè togliendo di mezzo i delinquenti dai posti di comando...

Resta il fatto che sia io che te vogliamo un paese più sicuro...si tratta solo di capire come questo possa avvenire... Confuso

TRG ha scritto:
Riguardo agli argomenti triti e ritriti e mastella che ha voluto solo lui l' indulto o no, mi sembra solo uno scarica barile, che vuoi dimostrare con questa osservazione cosi arguta?Proprio non capisco!
Mah!


Se non lo capisci, vuol dire che sei stato un pò distratto negli ultimi anni...
Cosa voglio dimostrare? Semplice, esattamente quello di cui ti parlavo sopra: la suddetta squallida classe politica ha votato IN MASSA (salvo encomiabili eccezioni) quella porcata chiamata indulto, quindi è sbagliato dire che lo ha voluto solo Mastella...I nostri vergognosi governanti avevano degli amichetti da salvare (leggi Cesare Previti e i furbetti del quartierino), e l'indulto a questo è servito!

E così torniamo sempre sul discorso su cui cerco di farvi concentrare: la causa dei nostri mali è la nostra classe politica.
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MessaggioInviato: Gio 11 Set, 2008 - 16:59    Oggetto: Rispondi citando

Arkon ha scritto:
Citazione:
che ti devo dire, allora dato che per alcuni l' atteggiamento è fascista lasciamo le cose coe stanno e i delinquenti indipendentemente dalla loro nazionalità continuano a fare quello che vogliono.
Ma il nostro atteggiamento nn fascista è mandiamo seriamente in galera i delinquenti, italiani o stranieri. Nessuno ha parlato di nn toccare i delinquenti stranieri xkè sono stranieri, o di fare finta che nn ci siano. Nn passiamo da un estremo all'altro.

Citazione:
Riguardo agli argomenti triti e ritriti e mastella che ha voluto solo lui l' indulto o no
Ma l'argomento trito e ritrito dell'indulto chi l'ha tirato in ballo...? In pochi si salvano su qst punto cmq, proprio mastella sarebbe la punta dell'iceberg, deficiente ok ma sempre punta...

Citazione:
da una parte bisogna pure cominciare
Nn capisco se considerate il fatto di poter partire direttamente contrastando ttt i delinquenti (e nn prima italiani e poi stranieri o viceversa) vi sembra una cosa troppo onerosa... Certo che è difficile, ma nn credo che prendendosela prima solo con gli stranieri le cose siano + semplici...


Arkon io sono daccordo con te, ma se quando parlo del problema immigrazione mi viene dato del fascista o del razzista perchè anche in italia abbiamo i nostri criminali, vado fuori di testa perchè la trovo una argomentazione senza senso.
Cioè con questo atteggiamento non si va da nessuna parte!
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MessaggioInviato: Gio 11 Set, 2008 - 17:27    Oggetto: Rispondi citando

gae85 ha scritto:
TRG ha scritto:
Gae scusami, ma forse tu non leggi. il problema dell' immigrazione c' è e va risolto, ci sono anche altri problemi che vanno risolti, questo è sicuro, ma non è che dato che ci sono altri problemi quello della delinquenza tra gli extracumunitari non esiste. Se si mandassero via tutti gli extracomunitari che delinquono e rimanessero solo gli italiani, saremmo a metà dell' opera, da una parte bisogna pure cominciare e non credo che sarebbe un atteggiamento fascista come alcuni paventano.Che ti devo dire, allora dato che per alcuni l' atteggiamento è fascista lasciamo le cose coe stanno e i delinquenti indipendentemente dalla loro nazionalità continuano a fare quello che vogliono. Prospetti questo? non capisco!


No, io leggo benissimo, infatti vi rispondo punto su punto. Siamo d'accordo che un immigrato che delinque è un problema, ma io vi sto dicendo che è uno degli ultimi problemi del nostro paese. Il problema vero è il marcio che c'è nella nostra classe politica, che ha come diretta conseguenza la mancanza di certezza della pena (e qui siamo d'accordo per la seconda volta, visto che anche tu auspichi una punizione per chiunque delinqua!)...Cioè, se la stragrande maggioranza dei nostri politici è corrotta e delinquente, essa attuerà sempre provvedimenti che indeboliscono la magistratura e le forze di polizia (e il governo attuale si è scatenato su questi aspetti)...Mi pare ovvio, sennò starebbero tutti dentro! E qui ti voglio: tu ti aspetti una soluzione da QUESTA classe politica, e allora stai fresco...Io invece miro a risolvere il problema sicurezza ALLA BASE, cioè togliendo di mezzo i delinquenti dai posti di comando...

Resta il fatto che sia io che te vogliamo un paese più sicuro...si tratta solo di capire come questo possa avvenire... Confuso

TRG ha scritto:
Riguardo agli argomenti triti e ritriti e mastella che ha voluto solo lui l' indulto o no, mi sembra solo uno scarica barile, che vuoi dimostrare con questa osservazione cosi arguta?Proprio non capisco!
Mah!


Se non lo capisci, vuol dire che sei stato un pò distratto negli ultimi anni...
Cosa voglio dimostrare? Semplice, esattamente quello di cui ti parlavo sopra: la suddetta squallida classe politica ha votato IN MASSA (salvo encomiabili eccezioni) quella porcata chiamata indulto, quindi è sbagliato dire che lo ha voluto solo Mastella...I nostri vergognosi governanti avevano degli amichetti da salvare (leggi Cesare Previti e i furbetti del quartierino), e l'indulto a questo è servito!

E così torniamo sempre sul discorso su cui cerco di farvi concentrare: la causa dei nostri mali è la nostra classe politica.


Ok, adesso comincio a capire quello che dici. anche se non sono del tutto d'accordo. Innanzitutto perchè la tua sfiducia nella politica, sicuramente condivisibile, credo non sia costruttiva ma distruttiva.
In secondo luogo perchè il cambiamento radicale di cui parli potrebbe essere sovversivo, ma ricorda che il popolo è sovrano, e se non attuato in maniera sovversiva è un processo molto complicato e lento da attuare...non è un problema risolvibile in queattroequattrotto insomma.
Ed è proprio qui che abbiamo visioni opposte, io dico: risolviamo prima le cose semplici, che sono quelle che sicuramente riusciremo a risolvere rapidamente, tra cui la questione immigrazione ma non solo, poi passiamo a quelle complicate. Cosi almeno mentre pensiamo a quelle complicate non veniamo investiti o derubati da un extracomunitario pluripregiudicato e magari pure apolide perchè il paese da dove viene non ne vuole sapere di lui ( perdona l' ironia che sicuramente troverai di stampo razzi-fascista... ).
Gia sarei più contento...

Per quanto riguarda il discorso mastella che affronterò per l' ultima volta nella mia vita, dato che ti giuro, ne ho le "tasche" piene di sentire sempre la stessa storia, ti dico:
Credo di avere una posizione di vantaggio rispetto a te, e non perchè sono più intelligente, ma solo perchè io nelle ultime due elezioni ho votato una volta a sx ed una a dx, credo che questo mi consenta di essere più critico verso i due schieramenti rispetto a te che invece sei evidentemente di sinistra.
Tu nel parlare dell' indulto citi Previti ma non ti preoccupi di sapere da dove sono venuti i voti per Mastella. Credo che se scavassi fino in fondo non andresti proprio a votare, ed è in qesto senso che definisco la tua sfiducia "distruttiva".
Un passo alla volta spero che sarà eliminato anche il marcio, mastella alla fine lo hanno segato. Se per marcio però intendi solo berlusconi allora sbagli, perche è stato eletto "direttamente" dal popolo e solo il popolo può "farlo fuori" negandogli il voto. Ogni altra legge tesa ad impedirgli l' eleggibilità sarebbe antidemocratica e "fascista".
Poi se ne può pensare bene o male, ma questo è un' altro discorso...
Per quanto riguarda il fatto che sto fresco se mi aspetto o meno una soluzione da questa classe politica, io aspetto di vedere prima cosa fa, poi esprimo giudizi e alle prossime elezioni do il voto in base a quello che è stato fatto, non in base a quello che ipotizzo possano non fare.


Ultima modifica di TRG il Gio 11 Set, 2008 - 17:48, modificato 2 volte in totale
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Danieledc
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MessaggioInviato: Gio 11 Set, 2008 - 17:45    Oggetto: Rispondi citando

gae85 ha scritto:

Riguardo all'indulto "di Mastella", sei proprio sicuro che lo volesse solo lui? Sei a conoscenza di quali siano i partiti che lo hanno votato? E conosci il nome di quell'avvocato romano che grazie all'indulto, ha evitato la galera? Ridendo

A me non interessa chi l'ha votato...io so solo che la maggior parte delle persone scarcerate dopo poco sono ritornate in galera...e nel frattempo s'è risolto il problema del sovraffollamento delle carceri? No! però nel frattempo abbiamo dato l'opportunità a qualche censurato di ributtarsi a capo fitto nell'illegalità!
Arkon ha scritto:

[Il che chiaramente nn significa che è meglio fare, purchè si faccia... dipende sempre da cosa si fa]

Meglio provarci e fallire che sopprimere sul nascere qualsiasi idea o progetto, urlare subito 'fascista' e rimanere col problema irrisolto!
Arkon ha scritto:

Nn parlo del terrore che provano gli immigrati (che idea..), ma di quello degli italiani nei loro confronti.

ma tu ogni tanto parli con la gente??? e pensi che la gente ha paura dell'immigrato per principio, perchè è fascista, o perchè si sentono e si vedono sempre più cose assurde fatte da queste persone?
come ha detto prima TRG, anche io partirei dagl'immigrati perchè è + semplice risolvere il problema!
Arkon ha scritto:

Veramente qlc1 in piazza c'è già sceso (8 luglio) e continuerà (domani a vasto), ma sono stati etichettati come monnezza...

parlo di qualcosa di serio, non le cavolate di beppe grillo e altri....andiamo fuori palazzo chigi carichi di molotov...siamo stati 6 e + mesi con l'immondizia fino al collo, hai visto qualcuno tirare sacchetti appresso a Bassolino?...io NO! però se ad esempio domani per una qualsiasi ragione il Napoli viene retrocesso in serie D, vedi cosa succede...(NB= Napoli è un esempio)

In ogni caso: la cosa che mi spaventa davvero a riguardo sapete qual'è? non il disappunto su cosa bisogna fare, ma sul fatto che in molti (ed in questa discussione ce n'è qualcuno) non ritenga quello dell'immigrazione un problema!
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Se un uomo non è disposto a correre qualche rischio per le sue idee, o le sue idee non valgono nulla o non vale nulla lui.
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MessaggioInviato: Gio 11 Set, 2008 - 18:07    Oggetto: Rispondi citando

Danieledc ha scritto:
A me non interessa chi l'ha votato...io so solo che la maggior parte delle persone scarcerate dopo poco sono ritornate in galera...e nel frattempo s'è risolto il problema del sovraffollamento delle carceri? No! però nel frattempo abbiamo dato l'opportunità a qualche censurato di ributtarsi a capo fitto nell'illegalità!
Nn è che le nuove idee del nuovo ministro siano migliori. E poi se nn ti sta bene che ci sia stato allora come fai a dire che nn ti interessa chi l'ha votato?

Citazione:
Meglio provarci e fallire che sopprimere sul nascere qualsiasi idea o progetto, urlare subito 'fascista' e rimanere col problema irrisolto!
Quello che si grida dipende dal progetto... se le idee che vengono fuori sono ttt da fascismo allora stiamo sempre là imperterriti a gridare al fascismo.
Citazione:
ma tu ogni tanto parli con la gente??? e pensi che la gente ha paura dell'immigrato per principio, perchè è fascista, o perchè si sentono e si vedono sempre più cose assurde fatte da queste persone?
Un po' entrambe le cose. Siccome si sentono le cose assurde fatte da certe persone, la gente è portata a credere che siano ttt uguali. Ma nn venirmi a dire che è giusto fomentare qst xenofobia.
Citazione:
anche io partirei dagl'immigrati perchè è + semplice risolvere il problema!
Dici che è semplice? Sarà...
Se hai una buona idea proponila al governo, visto che loro sembrano a corto...
Citazione:
parlo di qualcosa di serio, non le cavolate di beppe grillo e altri... andiamo fuori palazzo chigi carichi di molotov...
E le manifestazioni tipo che hai citato nn sono cavolate?
Quelli che scenderebbero in piazza a vandaleggiare per il napoli chi sarebbero? Io penso un branco di bestie ignoranti. E il problema è proprio che qst sono gli omini che il populismo del governo mira a trascinare (per esempio, a incendiare i campi rom).
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gae85
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MessaggioInviato: Gio 11 Set, 2008 - 18:39    Oggetto: Rispondi citando

TRG ha scritto:
Ok, adesso comincio a capire quello che dici. anche se non sono del tutto d'accordo. Innanzitutto perchè la tua sfiducia nella politica, sicuramente condivisibile, credo non sia costruttiva ma distruttiva.
In secondo luogo perchè il cambiamento radicale di cui parli potrebbe essere sovversivo, ma ricorda che il popolo è sovrano, e se non attuato in maniera sovversiva è un processo molto complicato e lento da attuare...


Eheh caro mio Molto Felice Se non fossimo sotto un regime che controlla tutte le televisioni nazionali, vedresti come il popolo sovvertirebbe questa situazione...Basterebbe spiegargli chiaramente tutti i modi in cui questa classe politica glielo sta mettendo in quel posto... Girano Occhi

TRG ha scritto:
Cosi almeno mentre pensiamo a quelle complicate non veniamo investiti o derubati da un extracomunitario pluripregiudicato e magari pure apolide perchè il paese da dove viene non ne vuole sapere di lui ( perdona l' ironia che sicuramente troverai di stampo razzi-fascista... ).


Sì, in effetti è un'osservazione razzista...Io personalmente mi auguro di non essere investito o derubato da CHIUNQUE, a prescindere dalla sua nazionalità... Confuso

TRG ha scritto:
Credo di avere una posizione di vantaggio rispetto a te, e non perchè sono più intelligente, ma solo perchè io nelle ultime due elezioni ho votato una volta a sx ed una a dx, credo che questo mi consenta di essere più critico verso i due schieramenti rispetto a te che invece sei evidentemente di sinistra.


Ebbene, credi male Molto Felice Sono io quello che può essere più critico verso i due schieramenti, visto che li schifo entrambi talmente tanto da non essere rappresentato dall'attuale parlamento: il mio ultimo voto purtroppo è stato inutile...
Dici giusto quando mi etichetti di sinistra, ma io vorrei vederlo, un governo davvero di sinistra...Ho 23 anni, e non mi pare di averne visto mai uno in Italia... Confuso

TRG ha scritto:
Tu nel parlare dell' indulto citi Previti ma non ti preoccupi di sapere da dove sono venuti i voti per Mastella.


Questa tua frase dovrebbe indicare che tu credi che io difendo Mastella? Shokkato Dimmelo, perchè se è così vado a vomitare bleah sinistra
Parlando nell'indulto non ho citato solo Previti, e l'ho fatto proprio per esprimere il mio disgusto per entrambi gli schieramenti...Evidentemente non hai colto la finezza... occhiolino

TRG ha scritto:
Se per marcio però intendi solo berlusconi allora sbagli


Il mafioso piduista è un ottimo rappresentante del marcio, ma non mi pare di aver mai scritto che sia il solo. Smettila di mettermi in bocca cose che non ho detto, please. Confuso

TRG ha scritto:
perche è stato eletto "direttamente" dal popolo e solo il popolo può "farlo fuori" negandogli il voto.


E qui ritorniamo al discorso del controllo totale dei media... Girano Occhi

TRG ha scritto:
Ogni altra legge tesa ad impedirgli l' eleggibilità sarebbe antidemocratica e "fascista".


Ahia, qui fai brutta figura perchè denoti disinformazione...Una legge che nega l'eleggibilità al signor Berlusconi esiste già (legge n.361 del 1957), solo che è semplicemente ignorata. Perchè esiste già? Semplice, perchè è OVVIO che chi possiede concessioni pubbliche (leggi tv) e ricopre una carica pubblica, è in evidente conflitto di interessi...E in una democrazia che si rispetti, è una cosa inammissibile... Girano Occhi

TRG ha scritto:
Per quanto riguarda il fatto che sto fresco se mi aspetto o meno una soluzione da questa classe politica, io aspetto di vedere prima cosa fa, poi esprimo giudizi e alle prossime elezioni do il voto in base a quello che è stato fatto, non in base a quello che ipotizzo possano non fare.


Bah, sembri venuto dalla luna...Ti sfugge il fatto che negli ultimi 15 anni si sono avvicendate al potere sempre le STESSE persone? Perchè dovrebbero tirarci fuori dalla me**a in cui ci hanno trascinato? Confuso
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MessaggioInviato: Gio 11 Set, 2008 - 18:45    Oggetto: Rispondi citando

Danieledc ha scritto:
A me non interessa chi l'ha votato...


Beh sarebbe ora che te ne interessassi, amico mio...Perchè sarebbe anche ora che noi tutti negassimo il nostro voto a coloro che fanno delle porcate come l'indulto... Confuso

Danieledc ha scritto:
io so solo che la maggior parte delle persone scarcerate dopo poco sono ritornate in galera...e nel frattempo s'è risolto il problema del sovraffollamento delle carceri? No!


Ovvio che non si è risolto: l'indulto non serviva a quello! Molto Felice Le persone che dovevano uscire di galera erano quei pochi che ti ho citato, e l'obiettivo è stato pienamente raggiunto! Complimenti a loro e a chi li ha votati! Confuso

Danieledc ha scritto:
In ogni caso: la cosa che mi spaventa davvero a riguardo sapete qual'è? non il disappunto su cosa bisogna fare, ma sul fatto che in molti (ed in questa discussione ce n'è qualcuno) non ritenga quello dell'immigrazione un problema!


Eh già...Invece a me la cosa che spaventa è che c'è chi considera l'immigrazione un problema più serio del marcio della nostra classe politica... Girano Occhi
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MessaggioInviato: Gio 11 Set, 2008 - 19:12    Oggetto: Rispondi citando

gae85 ha scritto:

Ovvio che non si è risolto: l'indulto non serviva a quello! Molto Felice Le persone che dovevano uscire di galera erano quei pochi che ti ho citato, e l'obiettivo è stato pienamente raggiunto! Complimenti a loro e a chi li ha votati! Confuso


e già che si trovavano leccare il culone marcio del papa, che nella nostra "democrazia" è il secondo potere (viene subito dopo la mafia)
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MessaggioInviato: Gio 11 Set, 2008 - 19:30    Oggetto: Rispondi citando

Arkon ha scritto:
Nn è che le nuove idee del nuovo ministro siano migliori. E poi se nn ti sta bene che ci sia stato allora come fai a dire che nn ti interessa chi l'ha votato?

nel senso che non m'interessa se la legge è stata approvata da partiti di destra o sinistra! guardo allo scopo non a quello che il 99,9% degli schierati politicamente fanno: sputare, a prescindere, su ciò che l'altra parte propone!
Arkon ha scritto:
Dici che è semplice? Sarà...
Se hai una buona idea proponila al governo, visto che loro sembrano a corto...

basta non far entrare + gente, controllare per bene chi già è dentro e poi riaprire le frontiere con alto controllo!
Arkon ha scritto:
E le manifestazioni tipo che hai citato nn sono cavolate?
Quelli che scenderebbero in piazza a vandaleggiare per il napoli chi sarebbero? Io penso un branco di bestie ignoranti. E il problema è proprio che qst sono gli omini che il populismo del governo mira a trascinare (per esempio, a incendiare i campi rom).

...invece andare in piazza con le bandiere a sputare veleno a destra e a manca ha cambiato qualcosa?...non mi sembra!
gae85 ha scritto:

Eh già...Invece a me la cosa che spaventa è che c'è chi considera l'immigrazione un problema più serio del marcio della nostra classe politica...

Nessuno dice che è più serio...ma loro certamente non si alzeranno di loro spontanea volontà da quelle sedie...o ce li andiamo a togliere(TUTTI) oppure, caro mio, muori pure con tale illusione!
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MessaggioInviato: Gio 11 Set, 2008 - 19:45    Oggetto: Rispondi citando

Danieledc ha scritto:
Nessuno dice che è più serio...ma loro certamente non si alzeranno di loro spontanea volontà da quelle sedie...o ce li andiamo a togliere(TUTTI) oppure, caro mio, muori pure con tale illusione!


Ah bene! Sei d'accordo con me allora! Molto Felice Questo vuol dire che neanche tu hai votato i maiali che siedono oggi in parlamento! Ottimo, è un buon punto di partenza per cambiare le cose... occhiolino
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Danieledc ha scritto:
basta non far entrare + gente, controllare per bene chi già è dentro e poi riaprire le frontiere con alto controllo!
Come ripulire un pc infetto... "basta"? Qst volta sono pessimista ank'io
Citazione:
...invece andare in piazza con le bandiere a sputare veleno a destra e a manca ha cambiato qualcosa?...non mi sembra!
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A sentirti sembra che la nostra unica possibilità sia il terrorismo...
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MessaggioInviato: Gio 11 Set, 2008 - 21:30    Oggetto: Rispondi citando

Arkon ha scritto:

A sentirti sembra che la nostra unica possibilità sia il terrorismo...


No, ce ne è un altra. Si chiama espatrio.
Ditemelo se sto diventando ripetitivo... Lingua
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Dario84 ha scritto:
No, ce ne è un altra. Si chiama espatrio.
Ditemelo se sto diventando ripetitivo...


Sì, sei ripetitivo...Ma dici una cosa talmente SACROSANTA che per me puoi anche scriverla un miliardo di volte... Ridendo
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gae85 ha scritto:
Dario84 ha scritto:
No, ce ne è un altra. Si chiama espatrio.
Ditemelo se sto diventando ripetitivo...


Sì, sei ripetitivo...Ma dici una cosa talmente SACROSANTA che per me puoi anche scriverla un miliardo di volte... Ridendo

non mi tentare Ridendo
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MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 - 00:34    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Credo che se scavassi fino in fondo non andresti proprio a votare, ed è in qesto senso che definisco la tua sfiducia "distruttiva".

perdonatemi, ma ritengo l'asserzione di cui supra piuttosto miope.
tengo a ricordare che l'attuale "democrazia indiretta" vorrebbe il votante esprimere la propria preferenza nei confronti di un'entità CHE LO RAPPRESENTI.
dunque rendere nulla la propria scheda, dopo aver scavato a sufficienza, non c'entra granchè con discorsi di fiducia o sfiducia nè con ottimismo o pessimismo, ma piuttosto dovrebbe configurarsi come l'immediata conseguenza del non trovare ALCUNCHE' che possa rappresentare il votante minimamente.
chi vota "il meno peggio" non fa che legittimare l'operato di chi dall'alto non fa poi molto per garantirsi i voti, se non il minimo per provare a risultare, per l'appunto, "il meno peggio". chi vota il politicante di turno dell'italietta dell'ultimo ventennio è molto più responsabile dello stato delle cose attuale del politicante stesso, oltre che probabilmente relativamente ingenuo...
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MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 - 01:18    Oggetto: Rispondi citando

Squall ha scritto:
Citazione:
Credo che se scavassi fino in fondo non andresti proprio a votare, ed è in qesto senso che definisco la tua sfiducia "distruttiva".

perdonatemi, ma ritengo l'asserzione di cui supra piuttosto miope.
tengo a ricordare che l'attuale "democrazia indiretta" vorrebbe il votante esprimere la propria preferenza nei confronti di un'entità CHE LO RAPPRESENTI.
dunque rendere nulla la propria scheda, dopo aver scavato a sufficienza, non c'entra granchè con discorsi di fiducia o sfiducia nè con ottimismo o pessimismo, ma piuttosto dovrebbe configurarsi come l'immediata conseguenza del non trovare ALCUNCHE' che possa rappresentare il votante minimamente.
chi vota "il meno peggio" non fa che legittimare l'operato di chi dall'alto non fa poi molto per garantirsi i voti, se non il minimo per provare a risultare, per l'appunto, "il meno peggio". chi vota il politicante di turno dell'italietta dell'ultimo ventennio è molto più responsabile dello stato delle cose attuale del politicante stesso, oltre che probabilmente relativamente ingenuo...


Squall per come la vedo io hai confermato solo quello che intendevo dire... quello che vede del marcio ovunque è n' altro!


gae85 ha scritto:

TRG ha scritto:
Credo di avere una posizione di vantaggio rispetto a te, e non perchè sono più intelligente, ma solo perchè io nelle ultime due elezioni ho votato una volta a sx ed una a dx, credo che questo mi consenta di essere più critico verso i due schieramenti rispetto a te che invece sei evidentemente di sinistra.


Ebbene, credi male Molto Felice Sono io quello che può essere più critico verso i due schieramenti, visto che li schifo entrambi talmente tanto da non essere rappresentato dall'attuale parlamento: il mio ultimo voto purtroppo è stato inutile...
Dici giusto quando mi etichetti di sinistra, ma io vorrei vederlo, un governo davvero di sinistra...Ho 23 anni, e non mi pare di averne visto mai uno in Italia... Confuso

Guarda dall' affermazione sul voto perso posso cominciare a farmi un' idea e capire che puoi essere davvero poco critico...e comunque pretendere di vedere un vero governo di sinistra in soli 23 anni mi pare pretenzioso, visto che non ne è mai esistito uno da prima che la sinistra nascesse.
gae85 ha scritto:

TRG ha scritto:
perche è stato eletto "direttamente" dal popolo e solo il popolo può "farlo fuori" negandogli il voto.


E qui ritorniamo al discorso del controllo totale dei media... Girano Occhi



Dunque secondo te la maggior parte degli italiani è un ammasso di lobotomizzati, ammazza, ma come fai ad essere cosi pieno di te?
Tu sei il classico esempio di colui che pure essendo l' unico su un milione a sostenere una tesi, non pensa che forse ha torto, ma crede che gli altri siano degli idioti...
Complimentoni!

Danieledc ha scritto:

In ogni caso: la cosa che mi spaventa davvero a riguardo sapete qual'è? non il disappunto su cosa bisogna fare, ma sul fatto che in molti (ed in questa discussione ce n'è qualcuno) non ritenga quello dell'immigrazione un problema!


No, non è un problema, è una priorità! come è una priorità garantire la giusta pena agli italiani che delinquono!

gae85 ha scritto:
E così torniamo sempre sul discorso su cui cerco di farvi concentrare: la causa dei nostri mali è la nostra classe politica.


Onestamente se domani potessi scegliere tra impedire:

1)le rapine, i furti, gli stupri, le botte ai preti e le mascelle rotte alle turiste olandesi.

2)le mazzette di qualche politicante o i milioni di euro che hanno forse rubato berlusconi, prodi, bassolino, del turco, masella e chi più ne ha più ne metta.

Sceglirei la prima, perche quello è il problema che più mi tange...

gae85 ha scritto:

Riguardo l'offesa personale...Dare del razzista a un razzista è una semplice constatazione, non un'offesa. Confuso


Anche dare dell' imbecille ad un imbecille è una constatazione, ma mi astengo dal farlo solo perchè ho sempre un tarlo che mi rode e mi fa pensare che l' imbecille possa essere io.
E bada bene che non ti sto definendo imbecille, ma ti sto solo spiegando perchè non ti definisco tale.
La differenza è sostanziale, ed è proprio questa sostanziale differenza che ci separa.
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MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 - 09:14    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Onestamente se domani potessi scegliere tra impedire:

1)le rapine, i furti, gli stupri, le botte ai preti e le mascelle rotte alle turiste olandesi.

2)le mazzette di qualche politicante o i milioni di euro che hanno forse rubato berlusconi, prodi, bassolino, del turco, masella e chi più ne ha più ne metta.

Sceglirei la prima, perche quello è il problema che più mi tange...


sigh. Se chi ci governa, di destra o di sinistra che sia, lo fa fondamentalmente per difendere i propri interessi e i propri privilegi, e oltretutto è corrotto e/o colluso con la mafia, con parecchi scheletri nell'armadio e possibilmente con qualche problemino con la giustizia da risolvere, allora è probabile che la giustizia non gli stia particolarmente a cuore, tanto meno la certezza della pena. Quello che gli può interessare è invece che la popolazione abbia una percezione di sicurezza, possibilmente corroborata dai media con emergenze criminali ad-hoc e provvedimenti vetrina, in modo che l'elettorato si tranquillizzi mentre tutti continuano a fare i loro porci comodi.
Prendiamo ad esempio il provvedimento Carfagna: 15 giorni di carcere per clienti e prostitute per le strade. Ora secondo voi a che minchia serve una legge del genere quando
1) In Italia se la pena è inferiore ai 2 anni il carcere non lo vedi neanche se sei condannato;
2) Ma naturalmente prima della condanna ci sono i processi, e vi immaginate quante nuove udienze intaserebbero il nostro già scassatissimo sistema giudiziario per processare i clienti delle prostitute?
3) E poi anche ammesso che ce li volessero mandare davvero in carcere, neanche due giorni fa Alfano ricordava che le carceri sono già di nuovo strapiene e proponeva misure alternative al carcere (fra l'altro già proposte in passato e fallite) per risolvere il problema.

Secondo voi gli esponenti del governo non lo sanno? Neanche io posso credere siano tanto idioti. Però loro sanno pure che alla casalinga media tutto questo non arriverà, mentre passerà il messaggio che il governo combatte la prostituzione per strada. (E a casa ognuno faccia quello che gli pare, perchè non hanno il coraggio di regolamentare ciò che altrove funziona a meraviglia).

Giusto un esempio, eh.

Citazione:

Citazione:
Riguardo l'offesa personale...Dare del razzista a un razzista è una semplice constatazione, non un'offesa.


Anche dare dell' imbecille ad un imbecille è una constatazione, ma mi astengo dal farlo solo perchè ho sempre un tarlo che mi rode e mi fa pensare che l' imbecille possa essere io.
E bada bene che non ti sto definendo imbecille, ma ti sto solo spiegando perchè non ti definisco tale.
La differenza è sostanziale, ed è proprio questa sostanziale differenza che ci separa.


Su questo sono d'accordissimo, tanto di cappello. Il fatto che le nostre idee siano diverse non dovrebbe mai spingerci a scadere nell'insulto, anche perchè tra l'altro insultare non serve proprio a niente.
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MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 - 09:34    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Dunque secondo te la maggior parte degli italiani è un ammasso di lobotomizzati, ammazza, ma come fai ad essere cosi pieno di te?
perchè, nutri anche dubbi a riguardo?
io sinceramente provando a confrontarmi ripetutamente con l'ambiente non posso a fare a meno di constatare come la maggior parte di loro effettivamente si ritrovi perfettamente nella descrizione in grassetto:
- non conoscono/capiscono quella che dovrebbe essere la loro lingua madre
- il livello di cultura media è imbarazzante
- (ne consegue anche che) non hanno idea di cosa sia la politica, convinti che i vari teatrini propinati dalla tv possano avere qlksa a che farci (c'è addirittura chi è fermamente convinto che fede o vespa siano giornalisti che possano fare informazione!); giusto per farti un'idea di quella che può essere la consapevolezza politica media prova a chiedere a qualche votante se ha idea di quel che dovrebbe essere il programma del partito che ha votato e/o l'azione del partito negli ultimi anni (e se magari hai una videocamera non perdere l'occasione di immortalare facce e risposte...)
- di contro, ad es., sono i massimi compratori di cellulari di ultima generazione; naturalmente la maggior parte non capisce nemmeno quello che compra (prova a chiedergli le caratteristiche tecniche e/o perchè hanno preso il nuovo e buttato il vecchio); inoltre sono i massimi dilapidatori di danaro in giochi e scommesse a livello mondiale
ora dimmi te se questo non è assimilabile ad un ammasso di lobotomizzati, e in tutto questo non vedo come quella che mi pare una semplice osservazione del reale debba rendermi "pieno di me"; del resto non lo scopro mica io che siamo tra i più beoti d'europa, basterebbe spulciare le testate giornalistiche internazionali che ci prendono per culo un giorno sì e l'altro pure.

Citazione:
Onestamente se domani potessi scegliere tra impedire:

1)le rapine, i furti, gli stupri, le botte ai preti e le mascelle rotte alle turiste olandesi.

2)le mazzette di qualche politicante o i milioni di euro che hanno forse rubato berlusconi, prodi, bassolino, del turco, masella e chi più ne ha più ne metta.

Sceglirei la prima, perche quello è il problema che più mi tange...

lele84 mi ha anticipato. quanto scrivi è indice semplicemente del fatto che non 6 ancora arrivato alal consapevolezza del fatto che i punti 1 e 2 sono strettamente correlati.
esempio: se l'attività principale dei politicanti di cui prima consiste nel far sparire milioni di euro a dx e manca con tutta probabilità verranno a mancare frazioni al bilancio; questo implica meno risorse da ridistribuire, INCLUSO supporto alle forze dell'ordine e magistratura.
per la cronaca: personalmente ho subito rapine (anche a mano armata) soltanto da napoletani doc...


Ultima modifica di Squall il Ven 12 Set, 2008 - 12:59, modificato 2 volte in totale
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MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 - 10:07    Oggetto: Rispondi citando

TRG ha scritto:
Guarda dall' affermazione sul voto perso posso cominciare a farmi un' idea e capire che puoi essere davvero poco critico...


Ti ho appena detto di non parteggiare per nessuna delle due fazioni presenti nell'attuale parlamento (a differenza di te, mi pare di capire)...Quindi ripeto: certo che posso essere critico! Con entrambi! Confuso

TRG ha scritto:
Dunque secondo te la maggior parte degli italiani è un ammasso di lobotomizzati, ammazza, ma come fai ad essere cosi pieno di te?
Tu sei il classico esempio di colui che pure essendo l' unico su un milione a sostenere una tesi, non pensa che forse ha torto, ma crede che gli altri siano degli idioti...
Complimentoni!


Sulla stupidità del popolo italiano potremmo discutere (d'altra parte votare un mafioso per 3 volte è già un bell'indice...), ma ti faccio notare che io mi stavo riferendo alla DISINFORMAZIONE che un sistema televisivo controllato da una sola persona produce: gli italiani non sanno NIENTE delle porcherie che i politici commettono, e non hanno idea di quali siano i reali problemi che affliggono il nostro paese...Ergo, sono disinformati...E tu mi pare che sei un ottimo esempio, visto che definivi "antidemocratica e fascista" una esistente e sacrosanta legge dello stato, proprio perchè non ne avevi mai sentito parlare... Confuso

TRG ha scritto:
Onestamente se domani potessi scegliere tra impedire:

1)le rapine, i furti, gli stupri, le botte ai preti e le mascelle rotte alle turiste olandesi.

2)le mazzette di qualche politicante o i milioni di euro che hanno forse rubato berlusconi, prodi, bassolino, del turco, masella e chi più ne ha più ne metta.

Sceglirei la prima, perche quello è il problema che più mi tange...


Se vabbuò buonanotte...Tu sei uno di quelli che vive ancora nella ingenua convinzione che ciò che fanno i politici non ci "tange"...Neanche ti passa per l'anticamera del cervello che i punti 1 e 2 sono consequenziali...Complimentoni! Girano Occhi

TRG ha scritto:
Anche dare dell' imbecille ad un imbecille è una constatazione, ma mi astengo dal farlo solo perchè ho sempre un tarlo che mi rode e mi fa pensare che l' imbecille possa essere io.


Sì sì, è giusto...Se uno ha il dubbio di essere imbecille, non deve etichettare qualcun altro come tale...Siccome io sono allergico al razzismo e non potrei mai scrivere le assurdità di cui sopra, ti posso tranquillamente dare del razzista, perchè le tue parole semplicemente denotavano razzismo.
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MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 - 11:11    Oggetto: Rispondi citando

Squall ha scritto:
per la cronaca: personalmente ho subito rapine (anche a mano armata) soltanto da napoletani doc...


OT per sdrammatizzare, ma neanche poi tanto, c'è una teoria empirica che implica che le rapine siano fatte solo da napoletani!

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MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 - 11:26    Oggetto: Rispondi citando

gae85 ha scritto:

Ah bene! Sei d'accordo con me allora! Molto Felice Questo vuol dire che neanche tu hai votato i maiali che siedono oggi in parlamento! Ottimo, è un buon punto di partenza per cambiare le cose... occhiolino

...+ semplicemente vuol dire che ho annullato la scheda scrivendoci dentro:
NESSUNO MI RAPPRESENTA!
Arkon ha scritto:

A sentirti sembra che la nostra unica possibilità sia il terrorismo...

No...basta vedere un attimo lo stop di novembre dei trasportatori...quelle so proteste alla cui base c'è un idea, uno scopo...non queste cose di piazza dove uno parla e venti/trentamila persone stanno là come i bamboccioni a sbattere le mani mentre qualcun'altro lassù continua a fare i comodi suoi!
Dario84 ha scritto:

No, ce ne è un altra. Si chiama espatrio.
Ditemelo se sto diventando ripetitivo... Lingua

1) stai diventando ripetitivo! Molto Felice
2) anche io ci penso di continuo però ti confesso una cosa...se le cose fossero un tantino diverse, non ti verrebbe neanche l'idea di espatriare...il nostro paese ha delle risorse naturali immense, risorse che qualcuno pian piano sta distruggendo per il personale arricchimento...e noi? glielo facciamo pure fare!!!
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MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 - 14:41    Oggetto: Rispondi citando

Per quanto riguarda il post di lele sulle misure contro la prostituzione, non posso fare altro che quotare, perchè credo che sia un fenomeno che non si può contrastare, non a caso è definito il "mestiere più vecchio del mondo". A questo punto tanto vale "legalizzarlo", forse è l' unico modo per contrastare lo sfruttamento e la criminalità organizzata, senza parlare poi di sicurezza sanitaria ed introiti per lo stato.



Squall ha scritto:
Citazione:
Dunque secondo te la maggior parte degli italiani è un ammasso di lobotomizzati, ammazza, ma come fai ad essere cosi pieno di te?
perchè, nutri anche dubbi a riguardo?
io sinceramente provando a confrontarmi ripetutamente con l'ambiente non posso a fare a meno di constatare come la maggior parte di loro effettivamente si ritrovi perfettamente nella descrizione in grassetto:
- non conoscono/capiscono quella che dovrebbe essere la loro lingua madre
- il livello di cultura media è imbarazzante
- (ne consegue anche che) non hanno idea di cosa sia la politica, convinti che i vari teatrini propinati dalla tv possano avere qlksa a che farci (c'è addirittura chi è fermamente convinto che fede o vespa siano giornalisti che possano fare informazione!); giusto per farti un'idea di quella che può essere la consapevolezza politica media prova a chiedere a qualche votante se ha idea di quel che dovrebbe essere il programma del partito che ha votato e/o l'azione del partito negli ultimi anni (e se magari hai una videocamera non perdere l'occasione di immortalare facce e risposte...)
- di contro, ad es., sono i massimi compratori di cellulari di ultima generazione; naturalmente la maggior parte non capisce nemmeno quello che compra (prova a chiedergli le caratteristiche tecniche e/o perchè hanno preso il nuovo e buttato il vecchio); inoltre sono i massimi dilapidatori di danaro in giochi e scommesse a livello mondiale
ora dimmi te se questo non è assimilabile ad un ammasso di lobotomizzati, e in tutto questo non vedo come quella che mi pare una semplice osservazione del reale debba rendermi "pieno di me"; del resto non lo scopro mica io che siamo tra i più beoti d'europa, basterebbe spulciare le testate giornalistiche internazionali che ci prendono per culo un giorno sì e l'altro pure.


Ammazza squall ma co chi te la fai???
Scherzi a parte, sicuramente c' è una porzione di popolazione che non è esattamente "erudita" se poi prendiamo i napoletani a campione saltiamo dalla padella alla brace, ma credo che queste persone siano in minoranza, e soprattutto credo che siano equamente distribuite tra l' elettorato di ogni partito.
Tanto per parafrasarti Squall, io credo che la visione miope la abbia chi crede che colui che ha idee politiche diverse dalle sue sia semplicemente un idiota.
Mi vuoi dire che tutti gli ignoranti votano da una parte e tutti gli intelligernti da un' altra???
Mi dispiace ma questo ragionamento mi pare solo la giustificazione di chi, constatando che esistono persone con vedute differenti dalle sue, si spiega semplicisticamente il fatto autoconvincendosi che gli altri siano idioti.
Senza contare poi che questa visione impedisce ogni confronto e di conseguenza ogni maturazione di ogni, gia povero, intelletto...

Per quanto riguarda la classe politica:
Io certo non vivo nel paese delle favole ed ignoro che vi siano alcuni politici corrotti, credo piuttosto che ve ne siano anche d' onesti (distribuiti in ogni schieramento ) è per questo che vado a votare sperando che questa persone oneste possano risolvere il problema...
Se ci poniamo come gae e diciamo che il problema è la classe dirigente marcia, spiegatemi un pò cosa bisogna fare... non votare? na rivoluzione? non so, ditemi voi...
E' in questo senso che parlavo di punto divista distruttivo.

Per quanto riguarda l' informazione pilotata ecc credo che queste informazioni segrete alle quali i più non riescono ad accedere perchè bombardati dai media siano al contrario sotto gli occhi di tutti basta leggere i giornali e guardare la tv, insomma se vuoi sentir lodare la sx ti compri liberazione, se vuoi sentir lodare la dx ti compri il giornale, per non parlare poi degli innumerevoli video su youtube, continuamente postati, come se fosse materiale dei servizi segreti, da qualchuno che crede di aver trovato chissà quale documento confidenziale!
non scherziamo!Insomma la contropinione ormai è diventata semplice opinione.

Per quanto riguarda Gae è inutile parlarci oltre ad avermi definito razzista ha finito pure per darmi dell' imbecille... Ti posso dire che forse sono imbecille ma di certo non razzista!

Proverò a spiegarti la questione sull' immigrazione in maniera differente:
Io credo che se ne avessimo la possibilità sarebbe bello poter aiutare tutti gli immigrati che sicuramente se la passano peggio di noi, credo allo stesso modo che noi qesta possibilità non l' abbiamo.
Quindi credo che la soluzione sia permettere l' ingresso solo a quel numero cui possa essere garantita una vita dignitosa, iaffinchè non sia costretta per procurarsi il pane ad andare a rubare o peggio a prostituirsi contro volontà.
Regolamentare gli ingressi è una cosa relativamente facile, lo hanno fatto gli spagnoli, basta copiare loro! ( l' ho detto 10 volte )
Regolamentando gli ingressi si garantirebbe a chi viene in italia una vita dignitosa, che invece oggi in molti non hanno e non credo si aspettassero proprio questo quando sono partiti, una maggiore sicurezza del paese perhchè in molti non sarebbero "costretti a rubare" per sopravvivere, un minore numero di morti tra coloro che intraprendono i viaggi "della disperazione" infatti se sapessero prima di partire che di stare in italia non c' è verso, si limiterebbe di molto il fenomeno.
Insomma io non dico fuori dalle b***e tutti gli immigrati, dico solo aiutiamo quelli che effettivamente, sulla base delle nostre risorse. possiamo aiutare!
Perdonatemi, è un discorso razzista???

Buona giornata a tutti.
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MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 - 16:02    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Tanto per parafrasarti Squall, io credo che la visione miope la abbia chi crede che colui che ha idee politiche diverse dalle sue sia semplicemente un idiota.
Mi vuoi dire che tutti gli ignoranti votano da una parte e tutti gli intelligernti da un' altra???

mai detto nè pensato nè scritto una cosa lontanamente simile, rileggi con calma...
nota: se ignorante è colui che ignora potrei addirittura azzardare un "molti ignoranti votano da una parte e molti altri dall'altra"...


Ultima modifica di Squall il Ven 12 Set, 2008 - 18:17, modificato 1 volta in totale
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TRG ha scritto:
Se ci poniamo come gae e diciamo che il problema è la classe dirigente marcia, spiegatemi un pò cosa bisogna fare... non votare? na rivoluzione? non so, ditemi voi...


E perchè no? Se la maggioranza della popolazione italiana aprisse gli occhi e venisse a sapere cosa hanno combinato questi maiali negli ultimi 15 anni, ti assicuro che il non-voto e la rivoluzione sarebbero conseguenze inevitabili... Confuso

TRG ha scritto:
Per quanto riguarda l' informazione pilotata ecc credo che queste informazioni segrete alle quali i più non riescono ad accedere perchè bombardati dai media siano al contrario sotto gli occhi di tutti basta leggere i giornali e guardare la tv, insomma se vuoi sentir lodare la sx ti compri liberazione, se vuoi sentir lodare la dx ti compri il giornale, per non parlare poi degli innumerevoli video su youtube, continuamente postati, come se fosse materiale dei servizi segreti, da qualchuno che crede di aver trovato chissà quale documento confidenziale!
non scherziamo!Insomma la contropinione ormai è diventata semplice opinione.


Non è così semplice. La stragrande maggioranza degli italiani usa ancora la televisione come mezzo per informarsi. Essa, però, è controllata quasi totalmente da un solo uomo. E' lampante il fatto che qualsiasi notizia che mette in cattiva luce quest'uomo, non sarà mai data in modo chiaro. Così come non saranno rese note le notizie che riguardano qualche pezzo grosso dei partiti che si spartiscono periodicamente la Rai. Le vicende processuali di Andreotti, Berlusconi, Dell'Utri, Previti dovrebbero bastare come esempio.

TRG ha scritto:
Per quanto riguarda Gae è inutile parlarci oltre ad avermi definito razzista ha finito pure per darmi dell' imbecille... Ti posso dire che forse sono imbecille ma di certo non razzista!


Mai scritto che sei un imbecille. Ti rinnovo l'invito a non mettermi in bocca parole che non ho detto. Ti ho solo fatto notare che hai scritto delle cose razziste.

Però noto con piacere che riesci a parlare degli immigrati in modo più sensato:

Citazione:
Proverò a spiegarti la questione sull' immigrazione in maniera differente:
Io credo che se ne avessimo la possibilità sarebbe bello poter aiutare tutti gli immigrati che sicuramente se la passano peggio di noi, credo allo stesso modo che noi qesta possibilità non l' abbiamo.
Quindi credo che la soluzione sia permettere l' ingresso solo a quel numero cui possa essere garantita una vita dignitosa, iaffinchè non sia costretta per procurarsi il pane ad andare a rubare o peggio a prostituirsi contro volontà.
Regolamentare gli ingressi è una cosa relativamente facile, lo hanno fatto gli spagnoli, basta copiare loro! ( l' ho detto 10 volte )
Regolamentando gli ingressi si garantirebbe a chi viene in italia una vita dignitosa, che invece oggi in molti non hanno e non credo si aspettassero proprio questo quando sono partiti, una maggiore sicurezza del paese perhchè in molti non sarebbero "costretti a rubare" per sopravvivere, un minore numero di morti tra coloro che intraprendono i viaggi "della disperazione" infatti se sapessero prima di partire che di stare in italia non c' è verso, si limiterebbe di molto il fenomeno.
Insomma io non dico fuori dalle b***e tutti gli immigrati, dico solo aiutiamo quelli che effettivamente, sulla base delle nostre risorse. possiamo aiutare!
Perdonatemi, è un discorso razzista???


Questo modo di ragionare è molto diverso da quello che hai usato finora: leggendolo posso non essere d'accordo con te, ma di certo non ti darei del razzista. Vedi che quando vuoi... Molto Felice

Entrando nel merito, io credo che il problema che tu sollevi si risolva in modo più generale, e non concentrandosi sull'ingresso degli immigrati. Cioè, SE nel nostro paese la classe politica non fosse marcia, e SE si dessero i necessari poteri e mezzi alla magistratura e alle forze dell'ordine garantendo quindi la certezza della pena, allora stai certo che gli extracomunitari che vogliono delinquere in Italia non ci verrebbero proprio, perchè saprebbero di non trovare vita facile...

Oggi, invece, l'Italia è nota per essere "il paese dell'impunità"... Girano Occhi
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MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 - 18:26    Oggetto: Rispondi citando

Squall ha scritto:
Citazione:
Tanto per parafrasarti Squall, io credo che la visione miope la abbia chi crede che colui che ha idee politiche diverse dalle sue sia semplicemente un idiota.
Mi vuoi dire che tutti gli ignoranti votano da una parte e tutti gli intelligernti da un' altra???

mai detto nè pensato nè scritto una cosa lontanamente simile, rileggi con calma...


Ho riletto, e non so se lo hai pensato o detto, ma mi pare proprio che tu lo abbia scritto:

Lobotomizzato=chi privo di pensiero proprio si lascia controllare dai media = chi ha votato un certo schieramento politico ( che non mi pare sia il tuo ) = maggioranza degli italiani.

Squall ha scritto:
Citazione:
Dunque secondo te la maggior parte degli italiani è un ammasso di lobotomizzati, ammazza, ma come fai ad essere cosi pieno di te?
perchè, nutri anche dubbi a riguardo?


gae85 ha scritto:

TRG ha scritto:
Per quanto riguarda l' informazione pilotata ecc credo che queste informazioni segrete alle quali i più non riescono ad accedere perchè bombardati dai media siano al contrario sotto gli occhi di tutti basta leggere i giornali e guardare la tv, insomma se vuoi sentir lodare la sx ti compri liberazione, se vuoi sentir lodare la dx ti compri il giornale, per non parlare poi degli innumerevoli video su youtube, continuamente postati, come se fosse materiale dei servizi segreti, da qualchuno che crede di aver trovato chissà quale documento confidenziale!
non scherziamo!Insomma la contropinione ormai è diventata semplice opinione.


Non è così semplice. La stragrande maggioranza degli italiani usa ancora la televisione come mezzo per informarsi. Essa, però, è controllata quasi totalmente da un solo uomo. E' lampante il fatto che qualsiasi notizia che mette in cattiva luce quest'uomo, non sarà mai data in modo chiaro. Così come non saranno rese note le notizie che riguardano qualche pezzo grosso dei partiti che si spartiscono periodicamente la Rai. Le vicende processuali di Andreotti, Berlusconi, Dell'Utri, Previti dovrebbero bastare come esempio.

Però noto con piacere che riesci a parlare degli immigrati in modo più sensato:

Citazione:
Proverò a spiegarti la questione sull' immigrazione in maniera differente:
Io credo che se ne avessimo la possibilità sarebbe bello poter aiutare tutti gli immigrati che sicuramente se la passano peggio di noi, credo allo stesso modo che noi qesta possibilità non l' abbiamo.
Quindi credo che la soluzione sia permettere l' ingresso solo a quel numero cui possa essere garantita una vita dignitosa, iaffinchè non sia costretta per procurarsi il pane ad andare a rubare o peggio a prostituirsi contro volontà.
Regolamentare gli ingressi è una cosa relativamente facile, lo hanno fatto gli spagnoli, basta copiare loro! ( l' ho detto 10 volte )
Regolamentando gli ingressi si garantirebbe a chi viene in italia una vita dignitosa, che invece oggi in molti non hanno e non credo si aspettassero proprio questo quando sono partiti, una maggiore sicurezza del paese perhchè in molti non sarebbero "costretti a rubare" per sopravvivere, un minore numero di morti tra coloro che intraprendono i viaggi "della disperazione" infatti se sapessero prima di partire che di stare in italia non c' è verso, si limiterebbe di molto il fenomeno.
Insomma io non dico fuori dalle b***e tutti gli immigrati, dico solo aiutiamo quelli che effettivamente, sulla base delle nostre risorse. possiamo aiutare!
Perdonatemi, è un discorso razzista???


Questo modo di ragionare è molto diverso da quello che hai usato finora: leggendolo posso non essere d'accordo con te, ma di certo non ti darei del razzista. Vedi che quando vuoi... Molto Felice

Entrando nel merito, io credo che il problema che tu sollevi si risolva in modo più generale, e non concentrandosi sull'ingresso degli immigrati. Cioè, SE nel nostro paese la classe politica non fosse marcia, e SE si dessero i necessari poteri e mezzi alla magistratura e alle forze dell'ordine garantendo quindi la certezza della pena, allora stai certo che gli extracomunitari che vogliono delinquere in Italia non ci verrebbero proprio, perchè saprebbero di non trovare vita facile...

Oggi, invece, l'Italia è nota per essere "il paese dell'impunità"... Girano Occhi


Per quanto riguarda l' informazione credo al contrario di te che stragrande maggioranza degli italiani compri i giornali ( guarda quanti se ne vendono ) guardi la tv ( che non mi pare non fornisca una informazione pluralista... certo se mi nomini fede! basta cambiare canale...e ti guardi floris, poi cambi di nuovo canale! ) abbia accesso ad internet e a tutte le informazioni che contiene ( guarda quanti abbo ci sono, e non credo che internet in italia sia censurato come in cina ).

Per quanto riguarda il discorso degli immigrati, ti ho solo edulclorato la pillola ma il concetto resta invariato: se dico che rubano perchè hanno fame, non sono razzista, se dico che rubano perchè sono dei criminali lo sono...
In realtà in italia c' è sia l' immigrato che ruba per fame sia quello che ruba perchè è uno str**** e voglia di lavorare ne ha 0.
Solo che se faccio di tutta l' erba un fascio dicendo che sono tutti buoni ( e dicendo evidentemente una falsità) sono buono e giusto.
Se dico la falsità opposta, cioè che sono tutti delinquenti sono fascista...
Nota bene che in tutti e due i casi dico una cosa non vera, ma solo nel secondo caso si alza il polverone...
Ecco cosa intendo quando ti definisco "buonista-populista", me ne sono fatto solo dare la conferma, dicendoti la stessa cosa con le parole politically-correct che volevi sentire, mi hai quotato!
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MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 - 19:18    Oggetto: Rispondi citando

TRG ha scritto:
Per quanto riguarda l' informazione credo al contrario di te che stragrande maggioranza degli italiani compri i giornali ( guarda quanti se ne vendono ) guardi la tv ( che non mi pare non fornisca una informazione pluralista... certo se mi nomini fede! basta cambiare canale...e ti guardi floris, poi cambi di nuovo canale! ) abbia accesso ad internet e a tutte le informazioni che contiene ( guarda quanti abbo ci sono, e non credo che internet in italia sia censurato come in cina ).


Evidentemente non capisci, o non vuoi capire. Io ti dico che i media controllati nascondono o distorcono la verità, e tu mi vieni a parlare di "pluralità", e mi fai gli esempi di giornalisti "vicini" a uno dei due schieramenti...Ma chi se ne frega? Secondo te io criticavo la mancanza di pluralismo? Se rileggi bene, forse capirai cosa volevo dirti: che governi il centrodx o il centrosx non cambia NULLA, perchè le notizie che veramente scottano (processi ai politici, rapporti mafia-politica etc.) non le vedrai MAI... Confuso

TRG ha scritto:
Per quanto riguarda il discorso degli immigrati, ti ho solo edulclorato la pillola ma il concetto resta invariato: se dico che rubano perchè hanno fame, non sono razzista, se dico che rubano perchè sono dei criminali lo sono...
In realtà in italia c' è sia l' immigrato che ruba per fame sia quello che ruba perchè è uno str**** e voglia di lavorare ne ha 0.
Solo che se faccio di tutta l' erba un fascio dicendo che sono tutti buoni ( e dicendo evidentemente una falsità) sono buono e giusto.
Se dico la falsità opposta, cioè che sono tutti delinquenti sono fascista...
Nota bene che in tutti e due i casi dico una cosa non vera, ma solo nel secondo caso si alza il polverone...
Ecco cosa intendo quando ti definisco "buonista-populista", me ne sono fatto solo dare la conferma, dicendoti la stessa cosa con le parole politically-correct che volevi sentire, mi hai quotato!


Boh...Tu dici che volevi dire la stessa cosa, sia nell'ultimo post, sia nei primi di questo topic? A me non pare proprio, ecco perchè prima ti ho dato del razzista e adesso no...
All'inizio farneticavi incazzato di crimini commessi da immigrati, lasciando intendere che suddetti crimini fossero opera solo degli extracomunitari, o perlomeno che A TE desse più fastidio un crimine commesso da loro rispetto ad uno commesso da un italiano...Il razzismo si intravede proprio in queste piccolezze, ed è per questo che c'è chi è razzista ma non sa ancora di esserlo...
Detto questo, spero che il modo di ragionare dell'ultimo post sia quello che veramente ti rappresenta... Girano Occhi
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MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 - 19:59    Oggetto: Rispondi citando

gae85 ha scritto:

Boh...Tu dici che volevi dire la stessa cosa, sia nell'ultimo post, sia nei primi di questo topic? A me non pare proprio, ecco perchè prima ti ho dato del razzista e adesso no...

Credo di si, questo è il mio primo post:
In cui nomino solo quelli che rubano perchè mi interessa che sia impedito a loro, e SOLO a loro, di venire nel nostro paese.
TRG ha scritto:
...Se si fosse permesso l' ingresso nel nostro paese solo a coloro che effettivamente poteva lavorare, non avremmo sentito parlare tutti i giorni di furti in villa, stupri, ed omicidi da parte di extracomunitari...

Questo è l' ultimo:
In cui li ho rinominati "costretti a rubare" (e ti ho pure detto che te lo spiegavo in maniera differente!)
TRG ha scritto:

Proverò a spiegarti la questione sull' immigrazione in maniera differente:
...Quindi credo che la soluzione sia permettere l' ingresso solo a quel numero cui possa essere garantita una vita dignitosa, iaffinchè non sia costretta per procurarsi il pane ad andare a rubare o peggio a prostituirsi contro volontà...

Mi pare che in grassetto sia evidenziato esattamente lo stesso concetto,
se poni: garantire vita dignitosa = poter lavorare
Ora le ipotesi sono 2:
1) sono dislessico e non comprendo quello che scrivo
2) Ho fatto centro quando dicevo che sei un "buonista-populista" e mi hai quotato quando ti sei sentito dire la stessa cosa con le parole politically-correct che volevi sentire. Insomma, più che interessarti al concetto in se ti interessi al fatto che la frase sia formulata in maniera sufficientemente "benpensante" e aggiungerei pure "bacchettona".

Ps: Che qualcun' altro mi dica se non è lo stesso identico concetto please!
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MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 - 20:27    Oggetto: Rispondi citando

Sì, se proprio vuoi essere cristallino, cita pure la squallida battutina sull'extracomunitario apolide che non ci permette di risolvere i nostri problemi: Girano Occhi

TRG ha scritto:
Ed è proprio qui che abbiamo visioni opposte, io dico: risolviamo prima le cose semplici, che sono quelle che sicuramente riusciremo a risolvere rapidamente, tra cui la questione immigrazione ma non solo, poi passiamo a quelle complicate. Cosi almeno mentre pensiamo a quelle complicate non veniamo investiti o derubati da un extracomunitario pluripregiudicato e magari pure apolide perchè il paese da dove viene non ne vuole sapere di lui ( perdona l' ironia che sicuramente troverai di stampo razzi-fascista... )


Questa te la potevi risparmiare, evidentemente...

Comunque, non capisco il tuo punto di vista: come fai a non fare entrare "quelli che vogliono delinquere"? Gli fai compilare un modulo all'ingresso, e gli fai confessare che intenzioni hanno? Cioè, la fai troppo facile, ossessionato come sei da questi immigrati cattivoni...

Non sarebbe più sensato auspicare una giustizia funzionante, con relativa certezza della pena, invece di ergere gli immigrati a problema del nostro paese??? Confuso Confuso Confuso

P.S.

TRG ha scritto:
2) Ho fatto centro quando dicevo che sei un "buonista-populista" e mi hai quotato quando ti sei sentito dire la stessa cosa con le parole politically-correct che volevi sentire. Insomma, più che interessarti al concetto in se ti interessi al fatto che la frase sia formulata in maniera sufficientemente "benpensante" e aggiungerei pure "bacchettona".


Ah, e piantala anche con questi termini tipo buonista, benpensante o politically-correct, perchè sono i vocaboli più lontani in assoluto dalla mia persona.
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Ultima modifica di gae85 il Ven 12 Set, 2008 - 21:00, modificato 1 volta in totale
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MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 - 20:56    Oggetto: Rispondi citando

Ma che viscidone!!!!
Ha preso la frase ed ha tagliato il pezzo in cui dicevo che stavo facendo ironia!!!!
Devi essere proprio a corto di argomentazioni se pur di farmi passare per razzista ti riduci a certe bassezze!
Poi parla pure di informazione pilotata! e si mette la a manipolà quello che scrivo!! ma cose di pazzi!
Guarda che comunque è un forum, la possono andare a leggere tutti nella pagina precedente la parte che manca...

Gae, sei proprio un birbone!!
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MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 - 21:05    Oggetto: Rispondi citando

Marò ma che film che ti fai! Shokkato Sono talmente viscido e birbone, che ho subito rimediato a tale inesattezza! Questo perchè la sostanza non cambia di una virgola: come ho invano cercato di spiegarti prima, per me il razzismo si vede anche dalle piccolezze, e tra queste ci sono anche le battutine ironiche! Ecco perchè, anche la precisazione sull'ironia, non sposta il pessimo giudizio che dò su quello che hai scritto! Confuso

Piuttosto, perchè continui a dribblare le mie domande? Confuso
Visto che TU consideri gli immigrati questo enorme problema, ci spieghi come faresti a far entrare solo quelli che poi non delinqueranno? Confuso
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