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Quelli di Informatica :: Leggi il Topic - Che ne pensate del ritorno al fascismo?
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Che ne pensate del ritorno al fascismo?
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MessaggioInviato: Ven 12 Set, 2008 - 23:48    Oggetto: Rispondi citando

Madre!!! sei pure andato a modificare il post!!! Ridendo Ridendo Ridendo Ridendo Ridendo
Comunque guarda, caro il mio buonista-populista, è inutile che continuiamo a discutere, chiedo solo agli altri utenti di leggere attentamente la pagina precedente (se ne hanno voglia, ma vi garantisco che sorriderete!), e di trarre le loro conclusioni...(leggete gli orari di modifica dei post!!!!)

La souzione te l' ho data 10 volte come ho scritto sopra, ma allora è vero che non leggi!!!!

Comunque Gae, mi hai dimostrato una sola cosa, che paradossalmente un pò mi fa comprendere la tua tesi:
Anche uno carico di buoni propositi come te, è disposto a distorcere la verità pur di perorare la sua causa, figuriamoci se fossi un politico cosa potresti combinare!!!

Ps: Se hai un minimo di onestà intellettuale, riscrivi la mia citazione come l' avevi scritta in origine, e lascia che gli altri si facciano la loro idea... secondo me non si tratta di una semplice "inesattezza"... Ridendo
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gae85
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MessaggioInviato: Sab 13 Set, 2008 - 00:07    Oggetto: Rispondi citando

Azz ma allora sei di coccio... Confuso

Ti ho detto che la tua precisazione sull'ironia non l'avevo messa perchè semplicemente era INUTILE, dato che è proprio nell'ironia che si riconosce un razzista...Tu ti offendi, io te l'ho aggiunta, e mò la devo togliere un'altra volta? Shokkato

Comunque non ha importanza, caro mio: il mondo è pieno di "razzisti non consapevoli", uno in più non farà molta differenza...Prima o poi anche tu ti accorgerai di esserlo... Molto Felice D'altra parte, uno che indica l'immigrazione come un problema prioritario, fregandosene delle porcate che fanno i politici che lo rappresentano, se non è razzista è stupido... Confuso

Riguardo alla tua fantomatica "soluzione", stai iniziando davvero a diventare ridicolo: tutto ciò che proponi di fare, GENIO, incluso copiare la Spagna, non può prescindere da un repulisti della nostra classe dirigente, onde avere UNA GIUSTIZIA FUNZIONANTE !!!
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MessaggioInviato: Sab 13 Set, 2008 - 00:26    Oggetto: Re: Che ne pensate del ritorno al fascismo? Rispondi citando

Comunque dato che forse stiamo andando OT risponderò a ramingo sperando che con lui e gli altri una discussione minimamente costruttiva possa essere fatta

ramingo83 ha scritto:
...Certo che questo rigurgito xenofobo, omofobo, razzista e quant'altro ha avuto una grossa spinta da certi episodi riferibili alla politica, come l'elezione del sindaco di Roma, le ultime dichiarazioni di La Russa, i fucili di Bossi (poverino ormai non sa più cosa dire e cosa non dire per non compromettere l'iter del federalismo, ma purtroppo glielo dicono sempre dopo).


Omofobia: personalmente non ne farei una questione di stato, dato che come ho gia detto in precedenza secondo me si tratta solo del branchetto di ragazzini deficienti che se l' è presa col primo che passava, ( credo che sarebbe successo lo stesso se fossero stati trans, barboni, altro branco di ragazzini fisicamente meno dotati, luterani, ebrei, visigoti e chi più ne ha più ne metta, solo che per le loro povere menti i gay sono più facili da riconoscere...) e se non ci fosse stato nessun passante se la sarebbero presa con le fioriere nuove di pacca o, in mancanza di meglio, col cassonetto dei rifiuti...

Xenofobia: Mi sa che mi sono perso qualcosa perchè non ricordo nessun episodio a riguardo...

Razzismo: Ne abbiamo ampiamente discusso, e per piacere si astengano coloro che volgiono udire solo lo smielato buonismo ed il populismo parossistico.

Sindaco di roma: Alemanno è fascista??? Io lo considero solo l' alternativa a rutelli (ed ho detto tutto!)

Dichiarazioni di La Russa e Bossi: me le sono perse, rinfrescatemi la memoria please!
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MessaggioInviato: Sab 13 Set, 2008 - 00:33    Oggetto: Rispondi citando

gae85 ha scritto:
Azz ma allora sei di coccio... Confuso

Ti ho detto che la tua precisazione sull'ironia non l'avevo messa perchè semplicemente era INUTILE


Va benissimo, riscrivila come l' avevi postata in origine e lascia che siano gli altri a stabilire se la maniera in cui l' avevi citata tu aveva un senso completamente diverso o meno. Sono due post che ti chiedo semplicemente questo.
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MessaggioInviato: Sab 13 Set, 2008 - 00:36    Oggetto: Rispondi citando

TRG ha scritto:
Va benissimo, riscrivila come l' avevi postata in origine e lascia che siano gli altri a stabilire se la maniera in cui l' avevi citata tu aveva un senso completamente diverso o meno. Sono due post che ti chiedo semplicemente questo.


Ora che ci penso, non hai notato che ho introdotto il tuo quote con la parola "battutina"? Forse perchè non avevo la minima intenzione di nascondere il fatto che stavi facendo ironia? Girano Occhi

TRG ha scritto:
Comunque dato che forse stiamo andando OT risponderò a ramingo sperando che con lui e gli altri una discussione minimamente costruttiva possa essere fatta


E finalmente siamo d'accordo! Molto Felice Siccome con me non riesci a discutere di contenuti (odio troppo i razzisti e li attacco subito...scusate, è un mio limite), vedi se riesci a farlo con gli altri...Più precisamente, ti invito a rileggere attentamente i post di lele84 e squall: sono due ottimi colleghi, e come sempre hanno scritto cose molto sensate, che forse non hai recepito appieno... occhiolino

TRG ha scritto:
Sindaco di roma: Alemanno è fascista???


Ma no? Sorpreso Vatti a leggere la sua biografia... Confuso

TRG ha scritto:
Io lo considero solo l' alternativa a rutelli (ed ho detto tutto!)


Beh in effetti, come dice il buon Luttazzi, gareggiando da soli si può perdere, ma contro Rutelli proprio no... Molto Felice Molto Felice Molto Felice

Buona continuazione occhiolino
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Ultima modifica di gae85 il Sab 13 Set, 2008 - 00:41, modificato 1 volta in totale
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MessaggioInviato: Sab 13 Set, 2008 - 00:40    Oggetto: Rispondi citando

gae85 ha scritto:
Azz ma allora sei di coccio... Confuso

Ti ho detto che la tua precisazione sull'ironia non l'avevo messa perchè semplicemente era INUTILE


Va benissimo, riscrivila come l' avevi postata in origine e lascia che siano gli altri a stabilire se la maniera in cui l' avevi citata tu aveva un senso completamente diverso o meno. Sono due post che ti chiedo semplicemente questo.

Ps: Non postare oltre, attendiamo il giudizio altrui.

Alla luce di queste constatazioni:
Se conoscessi il significato della parola ironia:
particolare modo di esprimersi che conferisce alle parole un significato opposto
Capiresti che citare qualcuno eliminando volontariamente la parte in cui definisce le proprie affermazioni ironiche equivale a mettergli in bocca le parole opposte...
Questo è manipolare l' informazione!
Non posso che definirti degno erede di quella parte di politici che detesti.

Firmato: Un imbecille razzista o uno stupido...


Ultima modifica di TRG il Sab 13 Set, 2008 - 09:29, modificato 3 volte in totale
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MessaggioInviato: Sab 13 Set, 2008 - 09:01    Oggetto: Rispondi citando

poteva essere un post interessante, lo state trasformando in un flame. vabè, l'ho fatto anche io in passato, in fondo siamo su internet e nessuno ha ancora fatto scattare la legge di Godwin, direi che ci è andata di lusso Smile
Ora possiamo tornare alla questione concreta?

dichiarazioni di La Russa: durante una recente cerimonia non mi ricordo più in onore di cosa ha ricordato gli "eroi" della repubblica di salò che combatterono per quella che loro consideravano la loro patria. In sostanza diceva che anche se combattevano per un'idea sbagliata lo facevano con senso di patriottismo e allora tutt'apposto. Al che Napolitano nel discorso che seguiva ci ha messo un carico a coppe elogiando la resistenza e i partigiani, giusto per chiarire su quali valori si poggia la nostra costituzione.
Per Bossi credo ci si riferisca ai ripetuti interventi nei quali diceva che se non gli facevano fare il federalismo prendevano i fucili e facevano la secessione, una simpatica bravata innocente da parte del ministro della repubblica italiana famoso per gli usi alternativi del tricolore.
C'è da aggiungere giusto per essere bipartisan che dall'altro lato non ci saranno rigurgiti fascisti ma c'è solo demagogia e noia. Che tristume.
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MessaggioInviato: Sab 13 Set, 2008 - 10:51    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Ho riletto, e non so se lo hai pensato o detto, ma mi pare proprio che tu lo abbia scritto:

Lobotomizzato=chi privo di pensiero proprio si lascia controllare dai media = chi ha votato un certo schieramento politico ( che non mi pare sia il tuo ) = maggioranza degli italiani

allora i miei dubbi sulle tue capacità di comprensione erano ben fondati.

minilezione comprensiva di basi di logica e insiemistica applicate all'italiano:

1) maggioranza degli italiani != italiani che hanno votato per la maggioranza
l'italiano può essere fuorviante è vero. lo può esser ancor di più se il proprio ragionare è intriso di preconcetti, ad esempio nel quote leggo nientemeno che un "non mi pare sia il tuo": e quale sarebbe sto mio? e da cosa lo evinceresti?
in pratica la tua mente aprioristicamente (xkè non riesco proprio a capire da dove può nascere a partire da quanto ho scritto un'inferenza per la quale esista attualmente un "mio schieramento politico") ha settato il bit modalità in cui tutti debbano fare il gioco delle parti alto -> ti consiglio di valutare con più attenzione di volta in volta l'interlocutore di turno, possibilmente a partire da quanto scrive e non da quello che pensi scriva (ecco la semantica del mio "rileggi bene")

2) realisticamente e contestualmente parlando:
|chi ha votato un certo schieramento politico | <= |maggioranza degli italiani|
stando alle mie osservazioni descrittive dell'insieme maggioranza degli italiani stento a ritrovarci un misero 55% della popolazione totale; pensavo fosse lampante che il riferimento fosse esteso a ben oltre l'80% della popolazione totale. ad ogni modo per un più limpido e serio confronto sono curioso di conoscere la vostra % stimata...

3) Lobotomizzato=chi privo di pensiero proprio si lascia controllare dai media
questa è tutta tua. io mi sarei piuttosto limitato a Lobotomizzato = privo di pensiero proprio che al massimo potrebbe essere estesa nel modo seguente: Lobotomizzato = privo di pensiero proprio -> [i]si lascia "controllare" facilmente -> si lascia "controllare" dai media

nota:
Citazione:
Per quanto riguarda l' informazione credo al contrario di te che stragrande maggioranza degli italiani compri i giornali ( guarda quanti se ne vendono ) guardi la tv [continua]...
quindi: comprare un giornale e/o guardare la tv -> informazione
qui temo siamo al delirio del senso critico per quanto mi riguarda... Girano Occhi
Citazione:
...abbia accesso ad internet e a tutte le informazioni che contiene ( guarda quanti abbo ci sono, e non credo che internet in italia sia censurato come in cina ).
questo, nel discorso, gioca soltanto a sfavore della massa lobotomizzata: ti REinvito ad analizzare il mio post di partenza ove invitavo a condurre dei banali sondaggi x rendersi conto della situazione attuale; non sarà poi così difficile convenire a quel punto...

p.s.
Citazione:
Ogni altra legge tesa ad impedirgli l' eleggibilità sarebbe antidemocratica e "fascista".
innanzitutto è lecito chiedersi: sarebbe sopravvissuto il governo berlusconi alla legge n°1236?
e che ne pensi degli USA? Girano Occhi benchè non si possa considerare una cosa risolutiva, sai quanto hanno dovuto perdere i vari Rumsfield, Bush & Co. a persona per non incappare in conflitti?
IMHO in nessun paese democratico si può essere monopolisti televisivi e stare al vertice del sistema politico; e nota come questo effettivamente avviene nel resto del mondo (-> il nostro paese nella classifica dell'indice di democrazia ricopre una posizione tragica, come del resto avviene riguardo libertà di parola e di stampa [strettamente correlate alla prima]).


Ultima modifica di Squall il Sab 13 Set, 2008 - 12:51, modificato 4 volte in totale
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MessaggioInviato: Sab 13 Set, 2008 - 12:39    Oggetto: Rispondi citando

lele84 ha scritto:
dichiarazioni di La Russa: durante una recente cerimonia non mi ricordo più in onore di cosa ha ricordato gli "eroi" della repubblica di salò che combatterono per quella che loro consideravano la loro patria. In sostanza diceva che anche se combattevano per un'idea sbagliata lo facevano con senso di patriottismo e allora tutt'apposto. Al che Napolitano nel discorso che seguiva ci ha messo un carico a coppe elogiando la resistenza e i partigiani, giusto per chiarire su quali valori si poggia la nostra costituzione.

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MessaggioInviato: Dom 14 Set, 2008 - 15:17    Oggetto: Rispondi citando

l'imbarazzo di alcuni luogotenenti di Fini è meraviglioso Smile Chissà se quelli che all'elezione di Alemanno facevano il saluto romano in piazza sono d'accordo...
Oggi a milano intanto ucciso un giovane ragazzo di colore a sprangate in testa.
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MessaggioInviato: Lun 15 Set, 2008 - 03:11    Oggetto: Rispondi citando

adino83 ha scritto:
lele84 ha scritto:
dichiarazioni di La Russa: durante una recente cerimonia non mi ricordo più in onore di cosa ha ricordato gli "eroi" della repubblica di salò che combatterono per quella che loro consideravano la loro patria. In sostanza diceva che anche se combattevano per un'idea sbagliata lo facevano con senso di patriottismo e allora tutt'apposto. Al che Napolitano nel discorso che seguiva ci ha messo un carico a coppe elogiando la resistenza e i partigiani, giusto per chiarire su quali valori si poggia la nostra costituzione.

Replica di Fini
La cerimonia era l'anniversario dell'8 settembre Lingua


Spero di non scatenare un flame con le mie dichiarazioni, ma credo che bisognerebbe avere rispetto anche per le vittime di salò,
cito a somma testimonianza i fatti di Rovetta (Vi chiedo di rispondermi solo dopo aver letto attentamente i link)
http://forum.azzurra.org/archive/index.php/t-12935.html
(c'è un libro, scritto dalla figlia di una delle vittime, della quale ora non mi sovviene il nome, che ricostruisce attraverso documenti storici la strage di rovetta)
Credo anche che, a proposito di resistenza, bisogna fare delle distinzioni tra:
1)Coloro che a guerra finita si sono dichiarati partigiani ( infatti a fine guerra il numero di partigiani è aumentato in maniera espoenziale )
2)I partigiani cosiddetti "comunisti", che si macchiavano dei più atroci delitti, e che come tutti sanno(o dovrebbero sapere), non esitavano ad assassinare coloro che, almeno a quel tempo, rappresentavano le massime cariche di una società fondamentalmente rurale, cioè i preti ed i medici ( considerati potenziali oppositori alla loro causa )
Un esempio per tutti sia l' assassinio di don Rolando Rivi:
http://www.rolandorivi.com/
3)I partigiani "buoni"

Spero che quello che dico sia preso come spunto di riflessione, e non come occasione d' offesa gratuita o insulto.
Il mio messaggio è semplice: le cose non sono tutte bianche o tutte nere, bensi la realtà e assolutamente poliedrica.
Io personalmente, ho il massimo rispetto sia per le vittime del regime fascista, sia per quelle del movimento antifascista.
Vi prego nuovamente di leggere con attenzione i link.
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MessaggioInviato: Lun 15 Set, 2008 - 08:11    Oggetto: Rispondi citando

TRG ha scritto:

Spero che quello che dico sia preso come spunto di riflessione, e non come occasione d' offesa gratuita o insulto.
Il mio messaggio è semplice: le cose non sono tutte bianche o tutte nere, bensi la realtà e assolutamente poliedrica.
Io personalmente, ho il massimo rispetto sia per le vittime del regime fascista, sia per quelle del movimento antifascista.
Vi prego nuovamente di leggere con attenzione i link.


Ci sono numerosi libri da leggere sul dopo-guerra italiano, le vittime "non comuniste" e soprattutto cattoliche furono centinaia e centinaia, circa 110 solo i preti. Interessante fu questo stralcio del discorso di insediamento del presidente Napolitano:

"Ci si può - io credo - ormai ritrovare, superando vecchie laceranti divisioni, nel riconoscimento del significato e del decisivo apporto della Resistenza, pur senza ignorare zone d'ombra, eccessi e aberrazioni. Ci si può ritrovare - senza riaprire le ferite del passato - nel rispetto di tutte le vittime e nell'omaggio non rituale alla liberazione dal nazifascismo come riconquista dell'indipendenza e della dignità della patria italiana."
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MessaggioInviato: Lun 15 Set, 2008 - 10:34    Oggetto: Rispondi citando

non ho nessun problema a riconoscere gli eccessi di alcune frange di partigiani, come non ho nessun problema a riconoscere la vergogna delle foibe tanto care alla destra italiana. Resta il fatto che quelli della RSI combattevano per il fascismo, per il Duce, per quella che era senza dubbio la parte "sbagliata", anche in un mondo che oggettivamente non è bianco e nero ma tonalità di grigio. L'episodio di Rovetta, di cui effettivamente non sapevo niente, è senz'altro di una gravità inaudita, ma la quartina finale:

Citazione:
Sorretti da un grande ideale
Fedeli all'onore di soldati
Uniti nella vita e nella morte
Caddero per l'Italia


è ridicola. quale grande ideale sorreggeva quei soldati? e per quale Italia caddero? Sono certamente delle vittime, ma di sicuro non degli eroi.
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MessaggioInviato: Lun 15 Set, 2008 - 11:18    Oggetto: Rispondi citando

lele84 ha scritto:

L'episodio di Rovetta, di cui effettivamente non sapevo niente, è senz'altro di una gravità inaudita, ma la quartina finale:

Citazione:
Sorretti da un grande ideale
Fedeli all'onore di soldati
Uniti nella vita e nella morte
Caddero per l'Italia


è ridicola. quale grande ideale sorreggeva quei soldati? e per quale Italia caddero? Sono certamente delle vittime, ma di sicuro non degli eroi.
L'ideale fascista, che del resto prevedeva una sola Italia ovvero l'Italia fascista (chi non si allineava al fascio era considerato a tutti gli effetti "non italiano", tanto è vero che era passibile d'essere perseguito), ideale che x molti è stato, e che x molti è ancora, un grande ideale.
E' chiaro che richiamare questi versi oggigiorno tentando di accostare "l'Italia" di allora alla (pseudo)democrazia attuale è atto di pura demagogia (e/o pura ignoranza storica)...
Per il resto dovrebbe essere noto come OGNI periodo storico caratterizzato da "dittature VS resistenze" abbia denotato il ricorso pressochè sistematico al terrorismo dall'una e dall'altra parte.
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MessaggioInviato: Lun 15 Set, 2008 - 13:01    Oggetto: Rispondi citando

lele84 ha scritto:
...Resta il fatto che quelli della RSI combattevano per il fascismo, per il Duce, per quella che era senza dubbio la parte "sbagliata"...


Sicuramente qualcuno lo faceva per scelta, ma credo che la maggior parte sia semplicemente nata nel momento e nel posto sbagliato... a quindici o sedici anni, non capisci nemmeno cosa sia un ideale.
Se poi nasci a ridosso di una guerra e l' ideale te lo devi scegliere in quello scenario, dove tutti uccidono tutti, farsi un' idea di cosa sia "senza dubbio" giusto o sbagliato è, a mio avviso, non tanto semplice.
Per me un eroe è colui che le vite le salva e non le distrugge per un ideale pur giusto che sia...forse in questa vicenda non ci sono eroi, ma solo vittime.
Questo era il senso che volevo dare al mio primo post.
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MessaggioInviato: Mer 17 Set, 2008 - 09:08    Oggetto: Rispondi citando

http://www.repubblica.it/2008/09/sezioni/politica/alemanno-razziali/ag-mai-antifascisti/ag-mai-antifascisti.html?rss

non posso dichiararmi antifascista perchè gli antifascisti hanno ammazzato di botte tante povere vittime innocenti... cioè, ci rendiamo conto? E le vittime del fascismo? E quelle dei raid degli squadristi anche recenti (chi si ricorda dell'episodio dopo il concerto di banda bassotti a roma? era l'anno scorso, mica il 47). Senza il minimo pudore storico.
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MessaggioInviato: Mer 17 Set, 2008 - 10:11    Oggetto: Rispondi citando

la semantica principe del termine "anti-fascista" è chiaramente "contro il fascismo"; che poi esista un sottoinsieme antifascista che nei fatti emuli le medesime gesta fasciste, non è sufficiente a consentire di equiparare aprioristicamente un antifascista ad un fascista!
io penso che più che di pudore qui manchino proprio le basi... Girano Occhi

p.s. TRG adesso spero sia più chiaro quel che intendevo con asserzioni tipo "il livello culturale della stragrande maggioranza della popolazione è desolante"...
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MessaggioInviato: Lun 29 Set, 2008 - 18:32    Oggetto: Rispondi citando

http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/cronaca/immigrati-napoli/tensione-pianura/tensione-pianura.html

no comment.
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